PGR21.com


Date 2007/08/28 02:43:11
Name Mr.Children
Subject 오크 유저의 답답함을 이야기 하고 싶습니다~

이제 워크를 한지 두달 가량이 넘어가고 전적은 380승 350패정도로 속칭 노가다 레벨 32를 찍고 있습니다.

블레이드 마스터가 너무 멋있어서 오크로 시작했었는데 이제 딴종족은 못하겠더군요.

그런데 요즘 게임이 너무 안풀리고 레벨도 여기서 굳어버려서 답답합니다. 리플도 보고 이것저것 많이 시도해봤지만

역시나 이기고 지고의 무한반복... 슬슬 지쳐가네요ㅜ

제가 막히는 건 단 두가지 입니다. 다른것은 리플로 찾아보면 잘하는 선수들이 그 파훼법을 내놓는데 반해,
제가 약한 부분은 좀 처럼 찾기 힘들더군요

우선 오크로 휴먼을 상대할때 속칭 BTG이후 그리폰체제는 어떻게 대항하는지 궁금합니다.
오템이다 오템이다 하지만 저는 로스트 템플에서 휴먼을만나면 승률이 10%도 안나오더라구요.
팬텀 그루브도 마찬가지구요. 바로 옆자리가 아니면 파시어 나오고 바로 뛰어도 이미 아메는 2렙을 찍고 타워지으면서
타운홀 올리고 있는 상황입니다. 이 상황에서 그런트 파시어로 피전트 최대한 잡아주고 테크 올려서 투비스를 가서 견제를 하는데
이게 타워 도배에 어영부영 막히면 정말 답이 없더라구요. 그냥 투쌩텀으로 땡 스뷁만 가도 무난하게 지고...

그래서 고민고민하다가 생각해낸게 나도 한번 막멀티를 해보자~ 이런거 였는데요
바로 앞마당 지역 사냥하고 휴먼이 패멀하는거 확인하고 바로 홀짓고, 그리고 타 스타팅 앞마당지역까지 동시에 먹어서
상대가 공방업 그리폰을 준비하는걸 확인하고는 3비스에서 뱃라를 모아서 아무리 자폭을 해도 끝이 안보이더라구요
선영웅 파시어에 세컨은 쉐헌 혹은 칩튼을 주로가는데 쉐헌은 힐링 웨이브라도 하지만 칩튼은 그리폰 점사에 뭐 해보지도 못하고
항상 전사하고... 정말 공방 3업 그리폰이 모이면 오크로선 아무리 자원이 많아도 전혀 답이 없어보이더라구요.
그렇다고 시작하자마자 바로 타워도배로 그리폰 가는건 정말 대책이 안섭니다. 나중엔 석공술 업그레이도 되있어서
윈라로 타워엔 얼씬도 못하겠더라구요. 비슷한 예로 트메에서 본진 우방후 섬멀 하고 우방 한후에 (어떻게든 멀티하나만먹고)
땡그리폰을 가는데 이거역시 도저히 답이 안나오고 ... 그리폰 대처법이 궁금합니다.

하나 더 궁금한점은 운영에 관한건데, 대 나엘전에 상대가 선데몬 세컨 팬더 같은 영웅을 뽑고는 헌트리스로 견제이후에
땡곰을 가는 전략에 대한 운영이 궁금한데요,
조금 자세히 설명하자면 선블마 세컨 쉐헌을 뽑고 트메같은 맵에서 가로를 걸리면 정말 어렵더라구요.
초반에 데몬이 헌트와 함께 블마 견제를 통해 1렙으로 묶어두고, 쉐헌이 나오면 적당히 빼는데, 여기서 찌르자니 본진 문웰과
헌트로 어찌어찌 막히고, 사냥을 하다가 보면 블마 3렙 쉐헌 2렙정도에 곰이 쌓이기 시작해서 5~6기 되는 곰으로 광사냥을 하다가
데몬 팬더 3/2렙 정도 타이밍에 바로 치고 오거든요.

이 타이밍을 버티기가 힘듭니다. 저 같은 경우 50유지 하면서 멀티를 하나하고 한타만 막으면 코도를 다수 뽑아 대처하는 생각을 했었는데, 병력구성이 그런트 3/ 레이더3 / 워커3/ 이정도 인데 곰 5~6기를 막는게 거의 불가능 하더라구요.
맞찌르기를 가면 홀테러를 당하게 되고..
그렇다고 빠르게 코도로 넘어가면 코도 점사로 인해서 별다른 힘도 못쓰는거 같고~
곰드라시 유닛이 저렇게 구성되어있다면 콤이 4~5기 정도 쌓였을때 어떻게 운영해야 하는지 궁금합니다.

긴글 읽어주셔서 감사합니다~

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초보저그
07/08/28 04:33
수정 아이콘
저도 노가다 오크유저로서 말씀드리겠습니다. 휴먼의 스카이 체제의 경우 제대로 모이면 오크에게는 답이 없습니다. 완전히 갖추어진 휴먼 공중 병력에게 이기려면 오크가 자원적으로 더 풍족한 상태에서 윈라, 뱃라 쏟아붓고, 공중을 지원해 줄 수 있는 영웅들(파셔, 쉐헌, 오브든 성검블마, 팬더, 비마)이 휴먼 영웅들보다 렙이 높아야합니다. 상대방이 스카이 체제라는 확신이 있으면 칩튼 뽑지 마시고 위에서 말한 다른 영웅 뽑아보십시오. 제 경우 로템에서는 휴먼 상대로 선파셔로 바꿨습니다. 체라가 휴먼 공중병력 상대하는데 도움이 되고, 특히 늑돌이로 상대방 위치나 제2멀체제, 체제를 파악하는게 필수입니다. 휴먼 상대로 팬텀은 그냥 끄시는 게 정신건강에 이롭습니다.

나엘 헌트 후 땡곰은 제 경우는 곰전환 타이밍에 올인 타워 러쉬갑니다. 나엘이 헌트를 대량으로 뽑아서 압박할 경우, 본진에 타워 하나 정도 지어놓는 것도 좋습니다. 헌트는 오크 세컨티어에서 나오는 디몰, 윈라, 코도 등에 약합니다. 저는 디몰, 쉐헌 뽑아서 독타찍고 피온 4-5기 동반해서 그타디 타워러쉬 갑니다. 어차피 한 타 노리는 것이니 포탈도 팔고, 포션, 스스, 힐스 등 필요한 아이템을 구비합니다. 상대방이 헌트 1-2기 뽑고 굉장히 빠르게 테크를 올릴 경우에는 러쉬 타이밍을 앞당기기 위해 홀업되자 마자 나가씨 사서 달립니다.
가즈키
07/08/28 10:21
수정 아이콘
로템스카이 체제는 상대에게 앞마당은 줘도 더이상은 주면 이기기 힘듭니다....많이 줘서 1시나 7시같은 2번째는 줘도 3번째까지 주면 필패입니다..막멀티를 할려면 나한테 가까운 멀티 보다는 상대방에게 가까운 멀티를 선점해서 플레이 하고 돈많이 먹고 우방상태에서 벳라질 하버리면 내가 손해를 본다고 해도 서로 남은유닛이 없어서 상대에게 피해를 못주기때문에 지지는 않습니다..(저도 로템에서는 거의 이런식으로 운영을 합니다.)
하만™
07/08/28 14:18
수정 아이콘
노가다 나엘 유저 입장에서 헌트후 땡곰체제는 이터가는 타이밍이 엄청 약합니다 ㅡ_ㅡ;
그 타이밍에 타워까지 동반해서 피온까지 대동한 올인러쉬는 정말 막기 힘들더군요...

나엘전은 홀업후 로어짓는 타이밍, 로어 완성후 이터가는 타이밍에 쳐들어오면 개인적으로 막기가 힘들더군요;

그리고 제 친구가 오크유저인데 휴먼전은 세컨 팬더를 많이 쓴다더군요 한번 써보세요;
동동주짜앙
07/08/28 16:51
수정 아이콘
나엘 유저로써 말씀 드린다면...

일단 곰 마스터 업 되기 전 타이밍에 찌르러 오는게 좀 까다롭더군요.
와서 마스터 업 되기전에 클러 2~3기 잡히면 그 게임은 거의 지더라구요
그렇게 찌르고 코도 뽑아도 코도랑 곰 숫자랑 비슷 비슷하게 맞춰져서 곰 먹고 튀고 하면 오크도 할만하곘더라구요...
코리아범
07/08/28 18:05
수정 아이콘
그리폰 체제면 윈라 뱃라가 답인데.. 휴먼보다 좀 앞서있어야 하죠.. 자원이든 영웅렙이든...
정 안되시면.. 패멀하고 빠른 투비스 윈라도 괜찮습니다. 아니면 홀업하고 디몰조이기도 가끔은 먹히더군요..

헌트후에 곰가는 체제라면 저는 음.. 레이더 한두기 타이밍에 한번 찌르고 보는데요..
어댑트 곰 끊어먹고 헥스와 인스네어 조합으로 영웅을 잡아낼수 있지만...

실패하면.. 질질 끌려다니는 오크의 슬픈 운명이....

후반에 곰먹고 튀어도.. 나엘 영웅들이 미친척하고 코도 끊어먹기 시작하면.. 이거 뭐 정말 힘들더라구요 저는
코리아범
07/08/28 18:06
수정 아이콘
제가 휴먼하닥 오크고 바꿨는데요.. 휴먼할때 가장 어려운게 초반부터 파시어 압박해서 사냥 못하게 한뒤에 빠르게 윈라 모으는게 젤 난감하더라구요.. 근데 윈라가 잡히기 시작하면.. 역전이라는..
07/08/28 21:39
수정 아이콘
휴먼입장에서 말씀 드리자면
오크 상대로 스카이는 잘가지 않습니다.
초보저그님 말씀대로 제대로 모이면 좋기야 하지만 제대로 모으기도 힘들 뿐더러 그동안에 오크를 거의 냅둬야 하는 약점이 있거든요.
휴먼이 스카이 체제 가면서 앞마당이상의 멀티를 돌리고 스카이 갖춰진 상황에서 렙까지 오크보다 높다면... 이건 체제의 문제가 아니라
기본 실력에서 차이가 나는 겁니다.
위에 가즈키님 말씀대로 앞마당이상의 멀티는 꾸준히 막아 주면서 벳라로 모이는 스카이 병력 간간히 끊어주는 플레이 정도만 해줘도
스카이로 오크 이기기는 고렙대로 갈수록 쉽지는 않습니다.(그래서 전 스카이 안씁니다. 절대로 -ㅇ-)
팬텀 같은 경우도 물론 휴먼의 성지중 하나긴 하지만 오크도 맘먹고 우방 막멀티 하기 시작하면 서로 대책없거든요.
장기전 좋아하시면 전 멀티 다먹기 경쟁식으로 가시는게 좋을것 같고 힘쌈 한타쌈 좋아하시는 경향이시면 초보저그님 말씀대로
그냥 끄시는게 정신건강에 이로울듯 하네요.(휴먼유저들은 성향상 장기전에 매우 강합니다. 휴먼 유저들 스텟 보면 30분 이상 진행된 경기의 승률은 거의 90%죠.. -ㅇ- 물론 특정 전략의 영향이긴 하지만 서도....)
한가지 이해가 안되는건 "그냥 투쌩텀으로 땡 스뷁만 가도 무난하게 지고..." 요부분인데요. 휴먼유저들은 오크상대로 스벩을 거의 뽑지 않습니다. 그런트에 완전 역상성이라 몸빵이 되는것도 아니고 , 딜링이 좋은것도 아니고 , 상대의 마법유닛이 무서운것도 아니고...
스벩은 전에 한참 유행했던 투랏지 샤먼,위닥체제에 대항하는것 빼곤 그리 메리트 있는 유닛이 아닙니다.
상대가 스벩 뽑으면 그냥 그런트 뽑으세요.

나엘전은 잘 모르니까 패스~~~
(난 갠적으로 나엘로 오크 잡는게 젤 쉽던데.... 반대 경우는 별로 생각해 본적이 없다는.. 결론은 사나난. 응?)

p.s 스카이 가고있는데 상대 세컨이 칩튼이면 속으로 " 땡큐" 라고 해줍니다.
세컨이 팬더면 짓던 에비어리 취소 하는일도 있는데... -ㅇ-
보통 스카이는 로템에서 하니까 세컨 팬더는 신경 쓸일이 없고...
forgotteness
07/08/28 22:34
수정 아이콘
휴먼이 스카이 체제 갖출때까지 내버려둔 오크가 문제인거죠...
오크는 첫째도 견제 둘째도 견제 셋째도 견제...
블마나 파셔 늑돌이 견제는 기본이고 상대 영웅 스토킹은 상식이죠...

휴먼이 패멀하게 되는 경우 오크에게 선택권이 너무나 많아집니다...
패멀하면 맞 멀티하거나 타워짓고 영웅이 수비에 신경쓰면 오크는 상대보다 영웅렙에서 우위를 점할 수 밖에 없습니다...
그렇다고 타워 충분하지 않은 상태에서 사냥하러 나오면 무한 스토킹 하던가 아니면 타워 적은쪽(특히 본진...)을...
끊임없이 견제하면서 건물 올라가는것만 막아도 휴먼이 제 타이밍에 스카이 체제를 갖추기는 무척 어렵다고 봅니다...

차라리 고렙 휴먼으로 갈수록 소서리스 2기 타이밍에 병력이 끊기면서 무너지는 경우가 스카이 체제나...
스벩 체제보다는 훨씬 강력한 타이밍이고 무서운 타이밍인 것 처럼 보이네요...
스벩은 흠냐님 말처럼 그런트에 녹아나기 때문에 뽑는게 이상할 정도처럼 보이네요...
차라리 2생텀에서 소서,프리스트 추가시키면서 그 자원으로 다른쪽에 투자하는 휴먼이 훨씬 무서울것 같네요...
Mr.Children
07/08/28 23:53
수정 아이콘
아 좋은 답변들이 참 많네요 ㅠ 다들 감사합니다~
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