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04/12/01 02:04
한시즌 더 사용하는 판단이 변종석님의 의견은 아니었을 겁니다.
이 점에 대해서는 변종석님의 사과가 아닌 온게임넷의 사과가 필요하겠죠.
04/12/01 02:12
맵 선택을 한 온게임넷에 팬 입장에서 볼때는 잘못이 있습니다. 변종석님에겐 아무 잘못도 없다고 보는게 맞고요. 저번 프리매치 맵 투표에서도 머큐리가 2위를 차지했고, 그 때 어느 누가 플토대 저그 밸런스를 논했었습니까.
많은 팬분들의 입장에선 어느 누군가의 사과를 받아야겠다고 생각하고 계신것 같지만, 전 사과할 이유까지 있냐라는 생각이 듭니다. 이걸 길게 논리적으로 풀어쓰지 못하는 제 자신에게 안타깝네요. 아무튼 전 '왜 누가 누구에게 사과를 해야하고, 누가 누구에게 사과를 받아야 하는거지?'라는 의문만 자꾸 생기네요.
04/12/01 02:20
이것만은 간과해서는 안 됩니다.
우리들은 게임을 보고 하고 즐기는 입장입니다. '취미'인 셈이죠. 하지만, 프로게이머들은 그렇지 않습니다. 즐기는 입장이 아닙니다. '직업'이죠. 생존(게임리그에서의 생존이 아니라, 사회에서의 생존을 말합니다)의 문제인거죠. 약간 과장해서 말하면, 이분들의 생존권이 위협받는 것입니다. 프로게이머들은 리그에서 성적이 나와야 상금뿐 아니라 연봉을 받을 수 있으며, 스폰서를 구할 수 있습니다. 그리고 자신들을 바라보고 응원해주는 '팬'들에서 좋은 성적을 보여 주어야 한다는 의무감을 가지고 있죠. 그리고 mooo님, 글을 잘못 이해하셨군요. 저는 맵 선택을 가지고 이러는 것이 아닙니다. 변종석님이 올리신 글, 너무나 현실과 동떨어진 그 글에 대한 책임을 묻는 것입니다. 맵을 잘못 만든것도 용서할 수 있지만, 자신의 말과 행동에 책임을 지는 것을 거부하고 변명으로 넘어가는 것은 용서가 안 되는 일입니다. 왜 누가 누구에게 사과를 해야하고, 누가 누구에게 사과를 받아야 하냐구요? 개인대 개인 뿐만 아니라 이 세상의 모든 인간관계에서 가장 중요한 것은 '신용'입니다. 그 신용을 잃어서는 안 된다는 겁니다.
04/12/01 02:25
그 때 투표를 했던 시청자들의 책임은? 같이 테스트했던 프로게이머 그들과 게임단 관계자들의 책임은? 변종석님의 글을 그 때 봤으면서도 제대로 된 반론은 펼치지 않았던 또는 못했던...그리고 지금 이렇게 한사람에게만 비판과 비난을 해대는 사람들의 책임은? 다 어디 간 건가요?
04/12/01 02:56
letina님 // 투표대상으로 있었던 맵은 당시 나왔던 몇개의 맵에 한정되어 있었지요. 당연히 그 중에서밖에 투표해야만 하는 것이고, 거기서 두번째로 되었다고 해서 그것이 좋은 것이라고 말하긴 힘듭니다. 사실 국회의원 선거나 대통령 선거 때도 그 사람이 진정한 봉사정신을 가진 사람이고 나라와 국민을 생각하는 사람이라서 뽑는 것은 아니지요. 나와있는 사람 중에서(따지고 보면 전부 싫은 사람도 있습니다.) 그나마 .. 그래도 그나마 덜 나쁜 사람을 뽑는 것이죠. 당시 선정대상으로 나왔던 맵 중에서 투표에서 뽑혔다고 해서 뭔가 완벽하고 최적의 맵이다라고 보기도 힘들고, 좋지 않더라도 어차피 그 중에서 선택해야 했기 때문에 선택하다 보니깐 그렇게 된 것입니다. 맵을 제작한 당사자도 모르는 실전 벨런스를 어찌 팬들이 알겠습니까. 그건 팬의 책임은 아니란 생각이 듭니다. 오히려 그만그만한 맵 몇개 내주고 선택하라고 한 것이 책임이라면 책임이겠지요.
04/12/01 03:10
현실과 동떨어지는 착각이라...어찌보면 당연하다고 볼 수 밖에 없죠...
엄연히 테스트라고 해도 정확한 결과물이 나오지 않습니다... 그래도 변종석님은 나름대로 여러 테스트 결과를 보고 분석글을 올린겁니다... 이 글에 무작정 책임을 요구하긴 힘들지 않나요...분석은 분석일뿐... 그게 절대적인 것이라고는 여기 있는 모든 분들이 동의 하지 않을 것입니다... 밸런스에 대한 가장 정확한 분석은 공식경기를 통해서만 가능합니다... 공식경기를 통해 나온 결과와 그 이전의 분석간에 차이가 있다고 그걸 분석한 사람에게 책임을 지우는 건 뭔가 잘못되었다고 봅니다...
04/12/01 03:28
공식경기를 통해서만 가능하다고요? 그러면 맵을 한번 잘못 만드면 적어도 한 시즌은 한 종족이 죽어나야만 한다는 것으로 들리네요. 그렇다면 맵을 만드는 것에 대한 책임이 훨씬 커지겠네요.
04/12/01 03:32
letina//그리고 우리는 변종석 님의 글을 믿은 겁니다. 믿은 것이 잘못입니까? 그리고 그 당시 프리매치에 쓰였던 맵들 모두 밸런스에 이상이 있었습니다. 변종석 씨의 맵과 수상작 모두 디자인과 독창성에만 중점을 두었지 가장 중요한 밸런스에 초점을 맞춘 맵은 없었습니다. 투표를 한 시청자들의 잘못인가요? 정치를 잘못하면 투표한 국민의 잘못인가요? 맵 제작자를 믿은 것이 죄입니까?
04/12/01 03:54
너무 감정적이신 거 같은데요...그동안의 맵에서의 경기양상을 지켜보시면 아실 겁니다...
경기를 하기전에 섣부른 예측을 하는 게 아니란 것을... 공모전에 나온 맵들과 변종석님의 자작맵들이 무조건 독창성만을 생각해서 만든 맵은 아닐 것입니다... 물론 결과는 그런쪽으로 나왔지만요... 나름대로의 테스트를 거쳤지만 테스트 기간과 거기에 동원된 인원이 너무나 적었던 것이 제대로 된 분석이 안나온 원인으로 보여집니다... 이 점에 대해선 주관사인 온게임넷의 실책을 탓하지 않을 수 없습니다... 하지만 어떠한 테스트 경기를 거쳐도 실전에서 나오는 데이터만 못하다는 것은 명약관화한 사실입니다... 선수들간의 연습경기도 마찬가지입니다...말그대로 연습경기입니다... 거기서 가장 최상의 빌드오더와 전략, 전술을 짜와도 질 수 있는 것이 실전입니다... 실전이 배제된 맵테스트 였기 때문에 이번의 밸런스문제가 더욱 심화된 것이라고 봅니다... 앞으로의 온게임넷이 어떻게 나오느냐에 따라 이 사태가 진정되냐 마냐가 결정될 거 같군요... 너무 변종석님에게만 비난의 화살을 겨눠선 안될 거 같습니다...
04/12/01 03:58
서정호//저기요.......글의 요지를 파악 못 하신거 같거든요?
이 글의 요지는 변종석 님이 맵을 잘못 만든것을 탓하는 것도 아니고 잘못된 맵을 리그에 사용하게 만드 것을 탓하는게 아닙니다. 변종석님 스스로가 쓴 글에 대한 책임을 묻는 것입니다. '남아일언중천금'. 변종석 님은 수많은 사람들에게 영향을 주는 영향력있는 사람입니다. 전국의 수백만이 온게임넷의 맵을 봅니다. 그만큼 말 한마디한마디가 책임이 큰 겁니다. 개인이 자작맵 만들고 이 맵은 이럴 것이다 라고 한 것이 잘못된 것은 문제가 아닙니다만, 프로게이머들의 생존이 달린 문제에서 충분한 근거 없이 밸런스가 맞다는 분석을 하시면서 수많은 사람들에게 잘못된 정보를 제공한 책임은 분명히 있습니다.
04/12/01 04:31
그 테스트 단계라는 것이 매우 궁금 합니다.. 누가 참여하며, 얼마나 반복적으로 테스트를 했는지.. 프로게이머들이 참여를 하긴했는지.. 만약 위의 조건들이 충족 됐다면.. 실전에서의 결과가 어떻게 나왔든.. 머심테란님이 변종석님에게 묻자는 책임 자체는 물을수 없다고 생각합니다.. 테스트와 실전의 결과가 꼭 맞을수는 없기때문에..
반대로 아마추어 수준에서 테스트를 해놓고.. 얼마 안되는 테스트겜을 통해.. 이맵은 밸런스가 맞다라는 분석을 했다면 변종석님한테 책임을 물을수 밖에 없겠군요.. 다른거 다 떠나서 변종석님이 대충대충 맵을 제작하거나.. 테스트를 소홀히 했다는 생각은 하기 싫습니다..
04/12/01 08:05
펠레노르에서 저그가 테란상대로 쓰리해쳐리는 그리 좋은 빌드가 될수 없습니다. 다른 맵이라면 쓰리해쳐리를 가도 한쪽방향으로 성큰수비가 가능하지만 펠레노르란 맵은 기본적으로 두방향으로 성큰수비가 되야합니다. 부자스럽게 하는게 목적인 쓰리해쳐리가 초반 많은 수의 성큰 때문에 가난하게 플레이 할 수 밖에 없게 되지요. 그리고 아시다시피 쓰리해쳐리는 두배럭 빠른 마메에 이어지는 탱크푸쉬에 약합니다. 저그가 투개스를 빨리 갈것 같지만 많은 수의 성큰때문에 자원적 압박으로 인해 빠른 푸쉬가 들어오면 미네랄 부족으로 뮤타 못 뽑지요. 이때문에 저그가 테란상대로 성적이 좋지 않은듯 합니다.
04/12/01 08:11
펠레노르에서 미네랄 네덩어리 있는 입구위치에 1000 짜리 개스를 하나 추가해 주고 본진 미네랄을 9덩어리로 하고 중앙 섬멀티를 없애고 공간을 좀더 넓게 하면 밸런스가 어떻게 될지 궁금하군요.
04/12/01 08:21
머큐리는 일단 앞마당 미네랄 위치를 벽쪽으로 옮기고 앞마당 건너편을 섬멀티로 바꾸는 것입니다. 이렇게 되면 테플전 밸런스는 그대로 유지되는 대신에 저그의 뮤타, 러커의 앞마당 견제가 좀더 어려워지고 플토의 빠른 개스 확장또한 가능해 지리라 생각합니다.
04/12/01 08:38
'그냥 맵 재미없어요, 바꿔요' 이 편이 나아 보입니다.
"스갤 찌X이보다 무서운 것이 pgr에서 존대하면서 비꼬고 욕하는 거니까요." 자신이 쓴 글을 누군가 인용해서 그 아래에 오목조목 반문했다면 보는 사람은 이런 생각을 합니다. '저 사람 참 치사하다.' 물론 다르게 생각하는 사람들도 있겠지만 순간이나마 이런 생각은 할겁니다. 혹시 모릅니다. 그 인용한 글이 인용한 사람에 대한 공격이었다면 모를까... 그 인용된 글을 쓴 사람은 생각하겠죠. '아... 내가 쓴 글이 되려 나를 공격하네, 그래 입다물고 있는게 최선이겠다' 게임 관계자분들 중 유일하게 글을 쓰고 계시는 분이 변종석 씨입니다. 왜 게임 관계자 분들이 글을 쓰시지 않는 걸까요?
04/12/01 09:13
머큐리가 처음 나왔을 때 그 문제점을 정확히 지적해 내지 못하고 분석글만 쉽사리 믿어 버린 머심테란님은 그것에 대해 깊이 자각하고 사과하세요.
04/12/01 10:35
오랜만에 로그인하는군요.
현재 문제가 있다고 판단해서 문제관련해서 온게임넷에서도 적극적으로 의사수렴하는 것으로 알고 있습니다. 맵밸런스의 문제도 있지만 여론이 대단히 안좋은 방향으로 흘러가는 것을 막기위한 방책으로 아는데요. 개인적인 의견을 피력하면 충분히 전달이 되었을테니 한번 더 기회를 주는 쪽이 좋지 않겠는지요... 물론 감정을 가라앉히긴 쉽지 않습니다만...
04/12/01 12:11
투표에서 바람의 계곡은 밸런스가 극한으로 너무 안좋고(테란 필승) 게르니카도 좀 안좋았죠.
그나마 머큐리하고 레퀴엠이 좀 나았었나...?
04/12/01 16:05
이런류의 글이 많이 올라와서 이제는 좀 식상하기도 하지만....
어쨋든 제 생각에는 이번리그는 전리그에 사용되던 맵을 그냥 다 뒤엎어 버렸으면 하네요.
04/12/01 16:13
허허, 맵 제작자가 신인가요? 제대로 된 테스트도 못했는데 앞으로 나올 밸런스 예상을 맞추라니.. 맵밸런스 조정하는게 그렇게 쉬운줄 아나
04/12/01 16:46
변종석씨,온겜넷에 일말의 애정도 남아 있지 않게 되어 버렸습니다. 뭐랄까요, 죽을힘을 다해 노력한 선수에게 공정한 전장도 제공해주지 못하는 이들에겐 게임팬으로서의 애정을 쏟을 필요가 없다고 느낀건지도 모르겠네요.
'의도하지 않은 방향이었다' '내손으론 어찌할수 없는 일이다'는 말보단 '내 실수다. 다음부턴 밸런스가 잡힌 맵을 만들겠다'는 식의 발언이 훨씬 '프로' 다워 보입니다. 죽을힘을 다하고도 어이없는 맵밸런스에 희생된 토스 게이머들의 발언에선 맵을 탓하는 부분을 찾을수 없었습니다. 어느쪽이 더 '프로' 다워 보입니까?
04/12/01 21:44
밸런스도 밸런스지만 게임의 질(내용)이 더 큰 문제입니다. 머큐리(+펠레노르)는 맵의 필수요소 중 가장 중요한 그것마저도 실현하지 못하고 있습니다.
사견이고, 이것은 결과론적인 이야기가 아님을 밝히며....한마디 더 하면, 머큐리는 게임을 오랫동안 한 유저(특히 플토유저)라면 그림만 봐도 P VS Z에서 토스가 힘들 것이라는 걸 알 수 있었다고 봅니다. 센터 쪽 4개의 가스멀티와 그 지형 때문이죠.
04/12/02 09:48
아쉽네요... 박용욱-박정길선수는.. 승자전에서 승리했어야만 했는데..
ㅠ_ㅜ 5경기까지 가는건.. 프로토스에겐 자기무덤 파는거나 마찬가지 ㅠ 머 세상이 다 돌고 도는거 아닐까요.. 힘내세요 프로토스 ㅠ
04/12/02 11:37
letina/ 혼자만 잘나셨군요.. 누가 그걸 모르겠습니까.. 따지고 들면 모두의 책임이죠..
여기있는 분들이 그걸 몰라서 이러는게 아니죠.. 뭐 비교꺼리가 안되는 것 같기도 합니다만.. 나라가 잘못되면 대통령 욕하고.. 축구대표팀 졸전 펼치면 감독이 대표로 욕먹죠.. 이건 변종석님 개인의 대한 비판이 아니라 온게엠넷 맵제작자에 대한 비판입니다.. 가끔 이 두개를 구분 못하고.. 문제점을 지적하는 사람들을 버릇없고 잔인한 사람인양 몰아부치는 사람들.. 진짜 꼴불견입니다.. 그리고 온게임넷.. 이제 배좀 불렀나 봅니다.. 어디까지 가려는지... 귀를 닫고 사나?
04/12/02 14:48
리플들.........글의 내용에서 너무 많이 벗어나 있네요...글의 내용도 이해하지 않고 글쓴 사람 욕하지 맙시다. 기본적인 예의는 지켜야 하지 않겠습니까? 이런 글이 도대체 몇개째냐구요? 이런 글 없었습니다. 맵에 대한 것이 아니라, 변종석님의 글에 대한 것입니다. 진짜 남자라면, 말에 대해 책임을 져야만 합니다.(여자는 안그래도 되다는 것은 아니지만)
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