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23/11/26 03:13
저 업체는 손모양 우겨넣다가 업력 끝났네요
한국 게임회사들의 남성 유저 의존도는 여전히 절대적으로 높은 상황인데 어떤 게임사가 미치지 않고서야 저 업체에게 일을 맡길지
23/11/26 03:16
뜬금 일요일 새벽에 불타고 있는 게임계 사태...별의별 짤이 다 올라오고 있는데.
한 인간때문에 수많은 게임회사 직원들이 이 시간에 긴급출근을 해야되네. 직장인에게 가장 끔찍한 상황이죠 에휴
23/11/26 03:19
공교로운 우연의 일치라고 하기엔 팀장인가가 트위터에 몰래몰래 넣을 거란 소리까지 해놔서..
진짜 우연일지라도 빠져나가기 어렵죠
23/11/26 03:49
말씀 듣고 가보니 입에 담기도 힘든 남성기 관련 혐오 발언 쏟아내면서 문제가 문제라는 그 자체를 부정하네요 크크
곧 민사 오지게 당하고 폐업 파산 엔딩 날 게 뻔해서 그때 또 부들거릴 거 생각하니 그저 웃음벨입니다
23/11/26 04:52
딱히 다르다고 보진 않고 일베=메갈 야갤주갤=여시쭉빵 펨코=더쿠 쯤이라고 보네요 자기 성향에 맞는 쪽으로 하나씩 레벨을 올리건 낮추건 하더군요
더쿠 핫게에 정치글 풀린 이후로 경향이 세진 것 같긴 합니다
23/11/26 09:08
펨코도 그때 그때 달라요. 평소에나 욕하는척 하는거지,
이슈터지면 일베들 다 기어나오고, 지역차별 인종차별 댓글이 베스트댓글 먹습니다. 애초에 태생이 디시라...
23/11/26 03:52
화딱지나네요
내 추억이 꼭 피해보상 관련 민사소송 당하길 바랍니다 그리고 주말에 출근해서 열심히 과거 작업물들 어디 잘못된거 없나 모니터링하고있는 직원분들 화이팅 ㅠㅜ
23/11/26 04:05
지들 딴엔 뭐 업계에서 위상이 좋네 어쩌네 하던데, 그래봐야 게임업체 수주 받아서 pv 애니메이션 그리는 거 원툴인 업체면서 뭐하는 짓인지 크크
23/11/26 04:12
이게 진짜 악질인게 1프레임 단위로 숨겨놔서 원본영상 보시면 의식하지 않는 이상 찾기도 어렵고
아니 이런식으로 숨겼다고?? 에요.. 진짜 찾기 힘듦.. 이 정도면 병 맞네요 진짜..
23/11/26 04:54
처음엔 헤프닝인가 했더니 원화회사??직원이 각잡고 넣었다는 거 보고 미친 거 같네요
예전 일베논란때는 익명으로 뿌린 거 기자들이 낚인 거라면 이건 자기들 이름 걸고 넣어버린건데 생업가지고도 장난칠만큼 엄청난 신념인지
23/11/26 05:41
게임사들 이런 이슈로 당하는게 이번이 처음이 아니라서
요즘 계약할때는 관련 조항 넣는다던데 제발 가담자들 민사로 인실당했으면......
23/11/26 06:16
자기전에 넥슨 일터졌다는 소식을 카톡방에서 보고 뭔일이겠어 하고 잣는데 일어나서 보니 버스터콜이 떨어졌군요..
일요일날 출근해야되는 해당팀들 애도..
23/11/26 06:24
사태 보고오니 1,2명의 일탈로는 일어날 수 없는 단계가 통과된거라해서 25명 규모의 회사원 중에 꽤 많은 사원들이 남성기 비하를 통한 여성인권운동(?)을 지지하는 세력인건 알겠고, 이런 외주를 맡길시 논란 일어나면 법적인 책임을 지는 조항의 계약서도 떡하니 돌아다니던데. 어떠한 결말을 맞이하게 될지 궁금해지네요
23/11/26 07:18
흠...
페미덩어리분들 설마 저런걸로 소속감느끼는건가요? 저런식으로가면 결국 님들 내년하반기때 ai 컨트롤넷 애니제작가능수준으로 나올때 진짜 문자그대로 국물도 없을텐데...? 아 설마 일러레갤에서 ai러다이트 주동하자니뭐니하는 분들도 다 같은동네신가?
23/11/26 08:28
신념 가지고 저런 일 하는거 보면 대단들 합니다. 무슨 독립투사라도 된 줄 알고 저런거 하나 우겨 넣는 분들 돈으로 충분히 대가 치루길..
23/11/26 08:48
블아.. 던파.. 메이플....
그러고보니 다 넥슨겜이네요? 혹시 통으로 외주를 준건가요.. 현재 대표겜 셋인데 저걸 건드린다고?? ...... 미쳤나???
23/11/26 08:49
은근슬쩍 페미 해주겠다고 한 점,
넥슨 산하 게임들이 동일한 대응을 공지로 예고한 점을 보면 아마 저 스튜디오가 앞으로 넥슨 외주 받을일은 없지 않을까 싶긴 하네요.
23/11/26 09:27
와 이렇게까지 교묘할거라곤 상상을 못했는데 진짜 상상 그 이상이라 충격이네요. 심지어 제가 공략글 적고 적었던 이터널 리턴까지도 포함되어있다는게… 어질어질 하네요. 와 진짜 어떻게든 뿌리를 뽑아야하는 집단같은데 문제가 너무 교묘해서 답조차 안보이네
23/11/26 09:30
본인들 마크 집어넣고 음침하게 낄낄대는게 딱 옛날 그놈들 하는짓이랑 똑같은데 하긴 수준이 그놈이 그놈이니..
다른건 일베는 최소한 일베바깥에선 같이 욕해주기라도 했지 그 사상은 한남유충이니 뭐니 패악질을 해도 밖에서 여전히 빨아줄 사람 빨아주고 쉴드칠사람 쉴드쳐준다는거..
23/11/26 09:47
(수정됨) 와 나무위키가서 관련글 봤는데 이건 완전 악의 그 자체네요 1프레임 단위로 나올 수 없는 손동작 다 밀어넣고.. 이거 회사측에서 해당 애니메이터한테 손배 청구해도 할 말 없겠는데요...? 아니 그 전에 지금 주말에 총출동해서 해당 업체로부터 받은 영상들 프레임 단위로 확인작업중인 게임사측에서 먼저 회사에 손배걸겠는데...
23/11/26 11:32
업력도 문제지만 손배 터진거 저기서 만회 가능할 수준일지 모르겠습니다.
일을 맡는것도 문제지만 당장 집안 기둥뿌리까지 뽑아줘야할텐데...
23/11/26 09:59
예전에 각종 포스터들에서 저 손모양 의혹 터지면 다 우연이고 의도된거 아니라고 주장하는 분들 계셨는데
이번엔 의혹당사자들이 대놓고 sns에다 박제해놓아서 좋은 반박사례가 생겼군요.
23/11/26 10:10
(수정됨) 이건은 너무 명명백백해서 게시글내에서 반박은 못 하겠고 이런 일 터질 때 마다 정훈교육 하듯 올라오는 게임계 사상검증 하면 안 된다고 올리는 글 맨날 올리던 분들이 올릴듯
23/11/26 10:30
더쿠에서는 손을 펴는 동작인데 뭐가 문제냐 프레임 잘라서 억까다 이러는데
아니 동작을 정상 재생속도로는 보이지도 않게 단 1프레임 집어 넣을거면 그걸 왜 그림?
23/11/26 10:31
옛날 일베 생각나네요. 일베도 본인들 로고 여기저기 몰래 집어넣는 거 좋아했죠. 일베 때문에 구글 검색하면 나오는 이미지조차 신중히 봐야했던 시절이 있었는데 크크. 사람 생각하는건 거기서 거기긴 하나봅니다.
23/11/26 10:37
요즘 Ai가 예술쪽 직군 밥그릇 위협중인데 가속화 되겠군요.
적어도 AI는 사상이라기에 부끄러운 혐오 덩어리를 회사 작업물 곳곳에 숨겨놓지는 않을거니까
23/11/26 11:03
이야. 참 대단한 사상 납셨습니다. 진짜. 전방위에 민폐질이네.
무엇보다 가장 웃긴게 본인들 사상 투쟁한다고 하는 짓이 인터넷 선동자료 가지고 남자들의 신체 특정 부위를 조롱하는 행위를 넣는 다는 겁니다. 보통 이런 사상 투쟁은 더 고결하고 더 잘나고 더 도덕적인 우의를 기반으로 하는 게 기본인데 얘네는 천박함 밖에 없어요. 그걸 자랑으로 안다는 점에서 일베랑 완벽하게 배치되죠.
23/11/26 11:12
사실 혜화동에서 시위하던거 예전 마이콜이 방송하던거에서 봤는데 거기서 외치던것도 천박하기 이를데 없는 소리뿐이었고
쓸만한 소리 1도 없더군요 피해자에 대한 2차 가해와 헛소리만 줄창 하다가 간걸로 알고있습니다 그런것들이 그냥 그런짓을 해온건데 그걸 계속 돌봐주는 정신병자들이 최고로 문제인거죠
23/11/26 11:15
개인적으로 그때가 기점이었다고 봐요. 그때도 뭐지? 저 XX들은? 이라고 생각했는데 걔네들 말 들어주니까 걔네들이 완전히 주류가 되어 버렸죠.
일베이 푹 빠진 사람들이 자기 생계 걸고 사건 터트린 적이 있는 것처럼 이런 천박한 사상에 푹 빠진 사람들은 현실에서도 그 티를 내지 못하고 날뛰는 경우가 많은데 일베 때나 지금이나 그거 쉴드 쳐주는 사람들이 있으니 기고만장해져서 날뒤는 거니 말이죠.
23/11/26 12:00
일베는 처음부터 공공의 적이어서 주류였던 적이 없었다고 보는데, 메갈은 아예 대놓고 주류로 올라섰고 메갈 출신이 국가 장관을 맡는 경우도 있었으니...... 같은 선에 놓기에도 그 파워가 다르다고 봐야죠.
23/11/26 16:02
최근 남초 커뮤들 보면 일베도 주류로 올라설까봐 걱정되긴 합니다.
일베에 물든건지도 모르면서 과거 일베들이 했던 행동과 발언들이 퍼지는데 이게 누적되면 모를 일이죠 사실 페미가 여성 전반에 퍼져나가는 동안 일베도 남성 전반에 퍼져나갔다고 봐야죠. 다만 페미와 일베의 차이점이라고 느낀건, 페미(메갈)는 그 응집력이 대단하고 일베는 분열하면서 뭉치지 못하고 내분과 갈라치기가 심해졌다 정도라 봅니다
23/11/26 17:59
일베도 정치권에서 알게 모르게 쉴드 쳐준 적이 있기는 한데, 아예 하나의 분류로서 정치권에 입문한 페미하고는 메인 파워가 차원이 다르긴 하죠.
23/11/26 12:06
이게 더 개같은게 mbc나 트페미같은데서 사상탄압이라고 시비털거라서.. 원천차단을 해야되는데 저렇게 이스터에그로 숨겨놓으면 뭐 알기도 힘들죠
23/11/26 13:15
자기 소개에 블로그 가보시면 본인 블로그 나오시는데 스윗하신 분 이라기보다 여성분이신데 PGR 외부링크 해가며 펨코와 동급인 여혐 사이트라고 소개하고있으니... 왜 자기가 싫어하는 사이트를 꾸역꾸역 들어와서 눈팅하는지 참 크크크
23/11/26 12:19
저도 뭐 저런것들이 다 의도하고 그렸을거라고 생각하진않는데 애초에 시작은 손동작때문이 아니라 원화가, 더빙가수가 남혐트윗 올린거 들켜서죠. 열심히 삭제하곤 있던데
23/11/26 12:26
........ 현실 3D남자는 당연히 잠깐잠깐 할 수가 있죠. 인간은 무의식적으로 움직이니깐 0.1초 단위로 짜르면 저런 손동작이 나올 수 있습니다.
애니매이션은 한컷 한컷 그려야 됩니다. 한컷 그리는 데 몇십분씩 걸려요. 애니매이션 캐릭터에 AI가 있어서 무의식이 구현이 된건가요? 그럼 저 애니매이션 만든 회사 주가가 애플+엔비디아+인텔 합친 것 정도는 나오겠네요.
23/11/26 12:59
https://blog.naver.com/christina921/222382766346
이분 프로필에 있는 블로그 글인데 진심이신 거 같네요
23/11/26 13:10
외부링크로 PGR 걸어놓고 펨코랑 동급인 여혐 사이트 까주세요!! 이러고 있는데 이렇게 PGR 싫어하는데 왜 꾸역꾸역 눈팅하러 오는 것일까 진짜 크크크크
23/11/26 13:15
블로그는 글이 거의 갱신 안되셔서 블로그에 쓰신 트위터 계정으로 가보니까 진심이네요
트위터에서 같은 사상인 사람들끼리 놀지 왜 pgr오시지?
23/11/26 12:32
이상한 사상에 과몰입 하는 능지는 뭐 어쩔 수 없다고 생각하는데...
현실 인물이 어쩌다 할 수 있는 손모양과 직접 그려야 하는 손모양에 대한 개념을 구별 못하는 능지는 참 안타깝네요.
23/11/26 18:01
1. 현실이야 저런 손모양이 순간순간 나올 수 있지만 애니는 현실이 아니기 때문에 그럴 수 없다.
2. 이어지는 동작으로 저런 손모양이 절대 나올 수 없다. 피지알 말고 다른 사이트에서 노셔야 하는 거 아니실까요?
23/11/26 19:08
[사상검증이 아니라 성기왜소증발작이라고 말해야함 쟤네기준 어려운말 처하니까 지들이 뭐 되는줄 알어]
이딴 글 리트윗하는 사람인데 이런 분은 진지하게 운영진이 영구강등 검토해야 하는 것 아닌가 생각합니다.
23/11/26 19:19
근데 이 분이 본인의 그런 사상을 PGR 회원정보에서 알 수 있는 블로그, 트위터에서 공개했다 하더라도
PGR이라는 사이트 자체에서 그런 표현을 직접적으로 사용하지 않는 이상 운영진이 이 회원에 대해 그런 제재를 할 수 있는지는 잘 모르겠습니다. 개인적으로는 이 회원 저격하고 벌점도 받았지만 PGR에서의 제재는 오로지 PGR 내에서의 활동에만 국한되어야 하지 않나... 싶습니다.
23/11/26 19:33
말씀하신 부분은 이해하고 맞는 말씀이라고도 생각합니다.
사실 규정상으로는 제 댓글이 오히려 벌점각 날카롭기도 하고요. 그런데 저 분이 pgr에서는 가면 쓰고 얌전 그자체 활동만 했으면 모를까 pgr에서도 페미니즘 이슈 터질때마다 분란조장하고 벌점 받고 그러는 분이고 대외적으로도 pgr 커뮤니티 자체를 욕하고 다니는 사람인데 강등이나 강등에 준하는 조치가 있어야 하지 않나 싶긴 합니다.
23/11/28 06:48
애초에 이분 예전글이나 트위터만 봐도 알겠지만 강성 레디컬페미니스트입니다. 분인 입으로 워마드도 했다고 했죠. 게다가 본인 트위터에서 pgr을 여혐사이트라고 소개하고 이런글마다 와서 말도 안되는 소리를 하고 있는데 이분은 좀 심해요.
반대로 예를들어 남성회원이 본인이 일베했었다 밝히고 본인 트위터에 온갖 여혐 자료 올려놓고 댓글마다 여혐한다고 생각해 보셔요.
23/11/26 19:46
문제가 된 그림을 안 보고 댓글을 다신 듯 합니다. 가끔 한 사람이 해당 손동작을 하고 있는 건 우연이라고 할 수 있죠.
그런데 보면 화면에 등장하는 2~3명의 인물이 동시에 해당 손동작을 하는 장면도 있죠. 이게 우연일 가능성이 있나요? 3D 남자들 2~3명이 동시에 우연히 저 동작을 하는 영상좀 찾아 주셔요.
23/11/26 12:44
뭐.. 개인의 사상을 가지는 걸 제가 간섭할 권리는 없지만 자신이 주체가 되서 제작에 모든 걸 감당하지 않으면서 이렇게 손가락을 넣거나 혹은 노무현 합성 하는거 보면 무책임하다고 생각이 드네요..
사회에 대한 투쟁이라고 자기세뇌걸어서 그런지 무책임한 이런 이상한 짓에 스스럼 없군요
23/11/26 12:47
작화가가 페미고 문제될 트윗을 한 거라면 그것만 두고 문제삼으면 됩니다. 애니메이션 동화를 하나하나 떼다가 그걸 문제삼는건 확증편형이죠. 이런 식이면 매드하우스나 카라에서도 남혐 포징 수천장은 뽑아낼 수 있습니다. 남혐하는 인간들이 하는 우매한 떼쓰기 문화좀 쫓아가지 말았으면 합니다.
23/11/26 12:54
떼쓰기라고 하기엔 저렇게 트윗으로 천명해버렸기 때문에 말이죠..
조금 부자연스러워 보이던 걸 명쾌하게 볼 수 있는 키를 직접 제시해줬으니 어떡하겠습니까
23/11/26 13:15
그 인간이 트윗으로 난 이런 이런 작품에 고의적으로 그 제스쳐를 넣었다 라고 밝힌 적은 없습니다. 솔직히 저 역겨운 인간이 작업한 결과물들 꼴보기 싫다 라는 것만으론 회사들에 충분한 압력이 안들어가니까 적당한 이유를 붙이는거잖아요. 저도 저 바닥 인간들이 저 지경인거 진절머리나서 업계에 거리를 두고 있는데 반대쪽에서 매번 이렇게 음모론으로 대응하는 것도 보기 힘듭니다.
23/11/26 13:22
자기가 했다고 밝히는 사람이 얼마나 있을까요?? 갖가지 제보들 중에 말 그대로 이건 좀 오버한다 싶은 것들부터 이건 너무 부자연스러운 것 아니냐 하는 것들까지 저렇게 알음알음 넣겠다고 한 순간부터 전부 의심을 사는 것은 본인이 초래한 것입니다.
칭다오 맥주에 오줌 좀 들어간다고 죽지도 않고 내가 먹는 제품에 전혀 안 들어갔을 수 있지만 사람들이 안 사는 걸 어리석거나 증오 혐오라고 할 수 있을까요
23/11/26 13:35
칭다오 맥주에 전량폐기를 요구하고 불매하는거야 자연스럽죠. 하지만 중국인이 한국인을 노리고 맥주에 오줌을 섞었다! 라는 식으로 더 나아가지 말라는 겁니다.
23/11/26 13:55
설령 그 중국인이 평소 한국을 혐오하는 사상을 가졌다고 밝혀졌다고 밝혀진다한들 그 오줌 방류가 한국을 향한 테러라고 확증짓는건 너무 나아간거죠. 그냥 그 행위 자체만으로 처벌을 요구하고 불매해도 충분합니다.
23/11/26 14:08
먼저 한국인 증오 이런 걸로 논의를 교묘히 트셔서 말이 그 쪽으로 돌았지만 그 사건은 딱히 한국인 증오 범죄라고 나온 게 없는 것 같습니다. 비유에 대해 참거짓을 논하는 건 이상하지만 비유 자체가 이상하면 말이 겉돌기 때문에 일단 말씀드렸습니다.
저 분이 트위터건 웨이보건 위챗이건 나는 칭다오 맥주를 먹는 사람들에게 알음알음 오줌을 먹일거야라고 했다면 테러라고 확증지을 수 있을 거 같은데 말이죠..
23/11/26 14:20
스위치 님// 에스파 윈터가 은근슬쩍 자기 사상 드러내겠다고 트윗한 게 발견됐으면 든든하긋노도 일벤낙인 찍혔겠죠. 애초에 든든하긋노 정도가 걸린 수준이 아니지 않나 싶구요. 꼭 일베말투 쓰겠다고 명시적으로 확정적으로 표현해야 그게 성립되나요.
23/11/26 14:22
스위치 님// 은근슬쩍 스리슬쩍 계속하신다고 했으니 사람들이 1프레임 넣은 것조차 보게 된 거죠
넣었다라고 확실히 말했으면 더 문제가 컸겠지만 말씀대로면 넣었다라고 말해도 넣었는지 아닌지 모르니 의미없는 거 아닌가요? 이미 신뢰를 잃어버린 거고 1프레임 쪼갠 게 아니어도 이건 그럴 법하다는 것조차 산재해 있는데 입장 표명은 없고 회사건 개인이건 숨어버렸습니다. 당장 물밀듯이 들어오는 반응들 때문에 혼란해서 회피한 것일수도 있겠지요. 하지만 어떠한 해명이나 입장표명, 혹은 변명이라도 없다면 사람들은 더 찾으려고 하겠지요.
23/11/26 14:37
실제상황입니다 님// 에스파 윈터가 누군지 아는게 없어서 그 쪽으론 답변을 못드리겠군요. 다만 그 분이 드라마나 영화에 출연해 동남 방언을 쓰셨다면 그게 일베 영향인지 각본대로인지 알 방법은 없겠죠.
23/11/26 14:42
스위치 님// 대사는 본인이 창작하는 게 아니죠. 영화나 드라마 출연으로 비유하자면 애드리브로 든든하긋노 뭐노 아니노라고 한 경우라 봐야죠. 에스파 윈터 논란은 간단하게 설명드리자면 에스파라는 그룹의 윈터라는 멤버가 팬과의 의사소통 채널에서 "든든하긋노"라는 표현을 썼습니다. 그리고 든든하긋노 정도만 하더라도 만약 윈터가 트위터에 은근슬쩍 자기 사상 드러내겟다고 글쓴 게 발견됐으면 일베 표현 썼다고 평가받아 마땅하다고들 했을 겁니다.
23/11/26 12:56
예시들 중에는 억지나 착각에 가까운 예시들도 있는데, 어차피 너무 대놓고 확실하게 넣어놓은 것들도 많아서 의미가 없습니다. 일부러 넣은게 확실한 예시들이 존재해요.
23/11/26 13:05
해외에선 저 동작에 대한 터부자체가 없을테니 뒤져보면 나오긴 하겠죠. 수천장까진 모르겠지만.
뭐 작업하다보면 자연스럽게 조금은 나올수도 있다고 보긴하는데, 이 논란은 그 팀장발언 트리거가 있어서 문제기도 하고 개인적으로는 한국은 기준을 다르게 봐야되는게, 무슨 정상적인 사투리쓰는것도 볼드모트화 시켜놓고 못쓰게 했었는데 사투리같은거보다 훨씬 작업과정이 필요한 그림이나 애니메이션에 넣는건 아무리 낮게봐도 프로에 맞지않는 무신경함이고, 대부분은 의도죠.
23/11/26 13:18
집에 가서 보이는대로 대충 한 화만 잡고 아무 프레임이나 잘라서, 혹은 제 작업물에서라도 잘라서 몇십장은 보여드릴 수 있습니다만 그렇게 보여드린다고 설득이 되시려나 모르겠네요.
23/11/26 13:44
말씀대로면 딱히 시간쓸일조차도 아니라는 늬앙스신데 글 하나 써주세요.
해외업체말고 본인작업물도 됐고 뿌리말고 다른 국내업체걸로. 열사로 칭송받으실거같은데 꼭요.
23/11/26 14:04
비꼬면서 시비 걸지 마시고요. 왜 매드하우스와 카라로 예를 들었는데 갑자기 국내업체를 들고오시라는지 모르겠군요. 저녁때쯤 올려드리면 사과해주시겠습니까?
23/11/26 14:32
님이 말한 논리에서는 해외와 국내업체 작업물을 볼때 차이가 있을부분은 없으니 이슈에 더 근접한 국내업체걸로 예시를 달라는게 그렇게까지 못할말은 아닌거 같습니다. 애초에 그전 트위터발언등의 의도를 보고 발화가 된거니 해외작업물로 우연성을 입증한다고 크게 달라질게 없어요. 저거 까는 사람들도 그런 의도성을 먼저 캐치한뒤에 발굴하고 있는거지 '우연히' 가 아예 있을수 없는일이라고 생각해서 저러고 있는건 아니거든요.
비교샘플을 할려면 국내업체를 가져오는게 더 타당하다는 의미정도로 보면 되겠습니다. 어차피 님은 해외나 국내나 다를거 없다고 보시니 큰 페널티인것도 아닌거같고 해서요. 일단 가져와보시면 저도 사과드릴 의향이 진지하게 있습니다. 다만 맥락과 관계없이 저런 모양이 들어가야지, 뭐가 작다라는걸 표현하는 것, 물건을 집을려는 준비단계 등 제스쳐로서 정당한 부분을 잘라오면 안되요.
23/11/26 15:20
국내업체를 예로 들면 어떻게든 페미와의 연결고리를 찾아내서 문제삼으면 그만 아닙니까.. 그리고 우연성을 입증한다고 달라질게 없다고 말하면 제가 뭐가 됩니까. 저는 의도성 그 자체를 확신하는게 문제라는 말인데. 게다가 지금 문제 삼는 그림에도 물건을 집으려는 단계와 집은 단계가 왕창 들어있는데요... 심지어 붕괴같이 평범한 키포즈조차 문제시되어 있고요. 일단 저녁때 올려는 드리겠습니다.
23/11/26 20:51
https://i.imgur.com/57HHZQv.jpg
대충 논란되는 그림들과 비슷한 프레임 잘라서 붙여왔습니다. 이제 됐습니까? 논란이라고 편집된 원화 동화들 보면 정말 평범하기 짝이 없는, 심지어 페미들이 그렇게 싫어하는 여자여자한 손동작들 투성인데 그걸 논란이랍시고 갖다붙이는게 정말 얼척없어선... 페미들 싫어서 트위터 쳐다도 안보는데 이 짓거리하려니 솔직히 현타 오네요.
23/11/26 21:13
[집에 가서 보이는대로 대충 한 화만 잡고 아무 프레임이나 잘라서, 혹은 제 작업물에서라도 잘라서 몇십장은 보여드릴 수 있습니다만]
님 1화만 굴려봐도 이런거 수십개 나온다고 하지 않으셨어요? 뭐하러 인터넷 구글링을 하셨나요? 그리고 구글링을 해도 좀 성의있게 하시지 주신 캡쳐에 상당수는 애초에 이번에 논란이 된 작품들인데 이걸 왜 들고 오시는지? 본문도 제대로 안 보셨다는 얘기밖에 안되는데 그림도 안 보고 쉴드치십니까? 좌측상단부터 넘버링한다치면 1번, 3번, 7번, 9번, 13번, 15번, 17번, 23번이건 멀리갈거없이 이 게시물본문에 있는 짤인데 이걸 뭐라고 해야되나요? 다른짤들은 그게 무슨상황인지는 알고 가져오셨나요? 프레임단위로 딱 1장만 섞여있는 케이스는 뭐 바라지도 않았지만. 솔직히 님도 이거 스크랩하면서 게임게시판에 글 올리면 융단폭격 당할거 아니까 여기 리리플로나 쓰신거 같은데, 그냥 애니1화만 봐도 수십장이니 어쩌니 하는 실언했으면 그건 실언이라고 하고 좀 넘어가요. 진짜 저도 그림하나하나 소스찾아가지고 어떤 상황으로 나온건지 하나하나 찾아볼까도 생각해봤는데 어차피 그런다고 생각바뀔거 같지도 않고 님이 애니 한프레임 한프레임 짜르는 성의를 보인것도 아니고 저도 그렇게까진 못하겠고 이 정도로 갈길갑시다 진짜..
23/11/26 21:22
왼쪽이 논란삼고 있는 작화들이고 오른쪽이 제가 캡쳐한겁니다; 비교하라고 이렇게 편집해왔는데 지금 몰라서 구분이 안되시는건가요...?
하나만 잡고 저 동작만 나오는걸 캡쳐하다가, 다르다고 박박 우길거 같아서 비교해보이기 쉽도록 더 노력해서 캡쳐해온건데요.
23/11/26 21:40
스위치 님// 왼쪽이 논란짤, 우측이 대응짤이라는 구조는 이해했습니다. 솔직히 구도가 딱히 비슷해보이지도 않아서 미리 말좀하지 싶은 생각은 있지만..우측은 다 일본제작사 애니메이션같은데 맞죠? 괜히 열심히 국내제작사걸 왜 요청드렸나 설명을 한게 아닌데..아니다 걍 뭘 하든 서로 속으로 욕이나 하고 말 사이된거 같은데 더 길게 에너지 쓸거도 없겠죠.
논란에 대해 추상적으로만 이해하는게 누군지, 혹은 일부러 그런것만 보는지도 뭐 이해안가는게 한두개는 아니지만은... 여튼 화이팅하십쇼.
23/11/26 21:59
Arctic 님// 어이가 없네... 그냥 애니에 대해 아무 것도 모르면서 큰 소리냈으면 죄송합니다 하면 안됩니까? 막말이란 막말은 다해놓고 사람이 작업해서 가져오니까 구분조차 못하고;
23/11/26 23:00
Arctic 님// 진짜 어이가 없네 크크크. 본인이 문제되는 영상들을 한번도 살펴본 적도 없고 프레임 단위로 쪼개본 적도 없고, 어디서 썰과 짤만 주워들은게 전부이니 캡쳐해온 애니가 뭔지 하나도 알도 못하고 다짜고짜 구글링 이러고 있네. 사과할 생각은 쥐뿔만큼도 없으니 뒤늦게 횡설수설 변명하면서 대응구조를 이해했습니다~ 견해차이~ 이러고 있는데 좀 쪽팔린줄 아세요. 앞으론 이론도 없이 남말만 주워듣고서 그러지 마시고.
23/11/26 23:06
스위치 님// 쪽팔린건 한화만 대충 자르면 다 나온다더니 열심히 여러애니 짜집기한 댁 아닐지..계속 붙잡고 이러는게 더 추합니다?
아니 그렇게 자신있으면 한번 글하나 파서 세밀하게 영상 하나하나 분석해서 여기에서 님 까버린 사람들 다 쪽팔리게 한번 올려봐요 좀. 밑에도 여러개 리플 쓰셨던데 장작 다 탄글에 몇명만 보라고 올리지 말고 글 하나 파서 열사한번 되보자니까요? 그렇게 올리기 쪽팔리니까 내건 조건에도 맞지않는 짤 리리플로 하나 올려놓고 참 당당하시네 크크.
23/11/26 23:16
Arctic 님// 국내 기준 얘기하시니까 생각난 건데 https://gall.dcinside.com/board/view/?id=animator&no=29278 이런 사람도 있긴 하더군요 진짜인지 어그로 주작인지 뭔지는 몰라도 크크. 그런데 별 생각 없이 그렸을런지 아니면 의도를 가지고 그렸을런지 모를 일이긴 하지만 본인이 친절하게 은근슬쩍 그런 사상 드러내주겠다고 했었으니까 말이죠.
23/11/26 23:18
Arctic 님// 오 도망가시다가 돌아오셨네. 한심하게 난 다수야~ 이러면서 대중들에게 묻어갈 생각 하지 마시고요. 논리적으로 반박이나 해보세요. 님 솔직히 애니메이션에 대해 1도 모르고 심지어 논란이 되는 애니랑 구분도 못해서 구글링이라는 헛소리 하신거잖아요? 그래서 그냥 페미논란이네 페미 패야지~ 하고 린치갈기는게 좋아서 합류하신거 다 뽀록났고요. 스스로 한심하다는 생각은 안해보세요?
23/11/26 23:28
스위치 님// 논리반박은 님이 한말이나 내가 제시한 조건이나 다시 확인하고 얘기하시고요.
내가 국내제작사거 들고 와달라고 길게 이유까지 써서 요청했는데 본인이 그 이유가 납득이 되건 안 되건 나는 해외제작사는 익스큐즈 한다는 내용 첫 리리플에 깔고 시작했는데 해외제작사거 들고 오면 무슨 의미인지부터..그런 논리는 생각 안 나시나? 그리고 님이 한말도 계속 씹지말고 답해보라니까요. 집에가서 대충 보이는거 한화만 잡으면 다 나온다면서요? 처음에 짤 해놓은거 좌우 구도확인 못했는거 내가 인정못해서 빼액거리길 했나 이거말고는 꼬투리 잡을게 없나요? 하루종일 그 이야기만 할 기세네.
23/11/26 23:30
스위치 님// 어휴 됐다 진짜...처음에 말한대로 이제 서로 속으로 쌍욕이나 할 사이인데 뭘 아까운 시간 여기쓰고있는지도 모르겠고.
도망이라 생각하든 말든 맘대로 생각하시고, 이제 몇명 보지도 않을 이 타래에 남은 스트레스 다 분출하시길 바랍니다.
23/11/26 23:31
Arctic 님// 크크크 그래서 저 오른쪽중에 어느게 국내제작사거 같으세요? 하청도 있을텐데 모르죠? 전혀 모르죠? 캐릭터가 뭔지도 모르죠? 애니가 뭔지도 모르니 구분 못하죠?
23/11/27 01:41
그.... 다른 분들보고 원화과 뭐고 동화는 뭔지 "몰라서 구분이 안되시냐고" 당당하게 일갈하시기에 다는건데요
'원화' 사이사이에 '동화'들을 넣어서 움직임을 자연스럽게 해 애니메이션을 만드는거란걸 알고 지금 이러시는 건가요? 지금 문제 삼고있는 1프레임 짤들은 그 "자연스러워야 하는 움직임" 사이에 전혀 자연스럽지 않게 말도 안되는 그 손가락 짤들이 끼어 있어서 문제삼고 있는거에요 문제가 뭔지 아무것도 모르시면서 이렇게 우겨대면 통할거라고 생각하시는 건가요?
23/11/26 15:14
(수정됨) 몇십장 올려보시라니까요? 입털기는 쉽죠?
1초 24프레임중 1~10, 12~24 프레임이 동일한 손동작인데 11번 프레임만 손모양이 다른거 몇십장 가져올수있는지 어디 함 보죠? 오늘 저녁까지 몇십장 못가져오시면 뭐 대 피지알러 사과라도 하실건가요? 그냥 튈거면서 무슨
23/11/26 21:17
링크가 [1초 24프레임중 1~10, 12~24 프레임이 동일한 손동작인데 11번 프레임만 손모양이 다른] 사례가 맞나요? ......
23/11/26 21:53
저기... 애초에 애니들이 1~24까지 풀프레임으로 쓰지 않구요... 원래 같은 그림을 여러장 씁니다. 당연히 중간에 한 동작만 다르게 들어가는 사례도 많지요. 그리고 문제가 되는 그림들이 대부분 그렇게 한프레임이 들어가는게 아닙니다만...
23/11/26 21:27
윗분이 제가 하고싶은말 그대로 써주셨네요.
말 그따위로 하지말라구요? 상황 잘 모르시면 끼질 마세요 저 장면들이 한프레임만 껴넣은거냐고요
23/11/26 22:38
애초에 본문의 저 장면들이 대부분 한 프레임만 껴넣은게 아니니까 주워듣고 우기지 마시고요... 그리고 살펴보니 제가 찍은 샷중에서도 저 손가락 한 프레임만 껴넣은게 있긴 하네요. 대체 사람들은 왜 죄다 다른 사람들 말에 휩쓸려서 확증편향을 가지는걸까...
23/11/26 23:19
스위치 님// 자기 사상 드러내주겠다고 말한 게 있으니까요. 윈터도 트윗에 자기 사상 은근슬쩍 드러내주겠다고 글쓴 게 걸렸으면 든든하긋노도 일베 표현이라 평가받아 마땅하다고들 했을 겁니다.
23/11/26 23:46
실제상황입니다 님// 위에도 말했지만 말 자체도 추상적이고, 메갈손이 워낙 쉽게 쓰이는 평범한 동작이라 본인이 그 의도로 넣었다고 당당하게 밝히지 않은 이상 직장 동료가 봐도 몰라요. 그러니 저 인간이 담당한거 우리 안봅니다, 저 인간 처벌하고 담당한 작업물 폐기해주세요~ 하고 항의하는게 상식적이지 다짜고짜 아무 집게손 따와서 이거 페미손이네 뭐네 이러면서 뭉개는건 그냥 훗날 역풍불기 딱 좋은 광기죠. 페미 싫다고 페미랑 동급 수준으로 추락해서 저급하게 노는거 진짜 꼴보기 싫습니다. 그냥 분노를 앞세운 놀이예요 이건.
23/11/26 23:58
스위치 님// 그러니까 그게 그냥 부자연스러운 게 우연히 그려졌을 뿐인 건지 그런 의도를 가지고 그려진 게 맞는지 모를 일이라 하더라도 은근슬쩍 자기 사상 드러내주겠다는 식으로 말을 한 이상 그런 의도를 가지고 그린 거라 평가 받아도 무방하다는 것입니다. 자기 작업물에 메갈손 그려넣었다고 명시적으로 확정적으로 말하지 않더라도요. 아 물론 다짜고짜 아무 집게손 다 따와서 이거 페미손이네 뭐네 하는 것도 과한 감은 있죠. 그런데 스위치님은 지금껏 의혹 자체가 부당하다는 식으로 말한 거 아닙니까? 그것도 역으로 과한 옹호시라는 겁니다.
그리고 다른 사람도 아니고 팀장이 한 말이니까요 그분이 정확히 어떤 일을 수행하셨는지는 몰라도 말입니다. 그리고 그런 사람이 일단 나온 이상 이것저것 다 의심을 받는 것도 어쩔 수는 없는 일이고요.
23/11/27 00:19
실제상황입니다 님// 저는 어쩔 수 없다는 말로 부수적인 피해를 신경쓰지 않고 부수는 즐거움에 동참하는 행태가 전혀 옳다고 생각하지 않습니다. 그냥 저 인간 트윗 공론화시키고 처벌이랑 작업물 교체해서 업계에서 추방하면 그걸로 끝날 문제입니다. 다들 문화를 파괴하면서 스스로를 옭아매는걸 모르죠. 일베도 마찬가지입니다. 일베 죽은지 오래인데 여초에선 아직도 일베일베 거리면서 앞뒤구분 없이 난사하죠.
23/11/27 00:22
스위치 님// 처음부터 그 정도 말씀이셨으면 이렇게 댓글이 길어질 일도 아니었을 겁니다.
그런데 그 사람과 관련된 작업물 대한 판단조차도 부당하다는 식으로 말씀하셨으니까요. 스위치님의 진짜 본의가 뭔지는 몰라도 워딩 상으로는 충분히 그런 뉘앙스셨습니다. 다시 말하지만 그냥 그렇게 우연히 그려진 것일 수 있습니다 네. 의도성을 가지고 그려진 것일 수도 있고요. 그런데 이렇듯 객관물만 가지고는 참/거짓 판별이 안 되잖아요? 그래서 그분이 하신 말씀을 봐야 하는데 그분이 은근슬쩍 자기 사상 드러내주겠다는 식으로 말했으니까요. 자기 작업물에 메갈손 그렸다고 명시적으로 확정적으로 말하지 않았더라도, 은근슬쩍 자기사상 드러내겠다는 정도의 워딩만 있어도 그런 의도성은 충분히 추정될 수 있습니다. 설령 말만 그렇게 했지 실제 작업물은 그런 의도로 그려진 게 아니라 할지라도(누가 알겠습니까 그 의도의 진위여부를), 그런 의도로 그려진 거라 평가받아도 할 말 없는 겁니다.
23/11/27 00:26
스위치 님// 처음부터 그런 말씀이셨다는 소리는 제발 하지 맙시다. 그런 의도셨다면 말을 잘못한 거죠. 그 사람은 혐오표현을 쓴 것만으로도 문제지만, 은근슬쩍 자기 사상 드러내겠다고 했습니다. 그 사람과 관련된 작업물 또한 그렇게 평가받아 마땅하게 된 겁니다. 그런데 스위치님은 작업물 자체는 여전히 문제없다고만 하시는 거고요.
아 그러고 보니 윗댓에서도 여전히 작업물 자체는 괜찮다는 듯한 워딩이긴 하네요? 아니죠. 그분이 그런 식으로 트윗했던 이상 작업물도 그런 식으로 평가받아 마땅한 겁니다.
23/11/27 00:31
실제상황입니다 님// 판단이 부당한게 맞습니다. 오퍼시티 낮춰서 '메갈' '한X' 하고 써놓은게 아니고 대충 알다모를 집게손 프레임 하나 나온거면 탐정놀이 그만하고 포기해야죠. 그 대신 그 행위 자체에만 처벌을 바라면 됩니다. 그걸로 충분히 해결됩니다.
23/11/27 00:31
스위치 님// 그 사람이 멋대로 자기 작업물에 사상 드러냈으니 그 사람만의 문제일 뿐이다. 그 사람과 관계없는 작업물들까지 다 문제삼을 수는 없다. 그 사람과 관련된 작업물들만을 문제시해야 한다 정도면 모를까. 애초에 작업물에는 의도성이 들어가 있지 않다? 의도성이 들어가 있다고 한다면 그건 과한 해석이다? 그건 절대 동의할 수 없고요. 다시 말하지만 그분은 은근슬쩍 자기 사상 드러내겠다고 했습니다. 물론 자기 작업물에도 그걸 드러냈을런지 어땠을런지는 알 수 없는 일입니다만. 그 정도 워딩만으로도 그 사람과 관련된 작업물은 그런 의도성이 들어가 있다고 판단당해 마땅한 겁니다. 어쩔 수 없는 겁니다. 무방한 겁니다.
23/11/27 00:34
스위치 님// 아니요. 은근슬쩍 자기 사상 드러내겠다고 말한 이상. 그렇게 판단 당해도 무방한 겁니다. 그 사람이 말한 게 있는데 그걸 쏙 빼고 말할 순 없죠. 위에서도 말했지만 자기 작업물에 페미손 그려넣었다고 그렇게 명시적으로 확정적으로 말해놓지 않았더라도. 은근슬쩍 자기 사상 드러내겠다는 정도의 워딩만으로도 충분히 그런 의도성은 추정당할 수 있습니다.
23/11/27 00:40
스위치 님// 그거야 자기 작업물에 페미손 그려넣었다고 말했더라도 정말 그런 의도로 그려넣은 것인지는 알 수 없는 거고요. 그 진위여부는 절대 파악 불가능합니다. 주어진 발언을 토대로 얼마만큼 추정을 할 수 있느냐의 문제죠. 은근슬쩍 자기 사상 드러내겠다는 정도면 충분히 그 의도성을 추정할 수 있는 거고요. 그렇게 판단당해 무방한 겁니다.
23/11/27 00:45
실제상황입니다 님// 무방하지도 않습니다. 위처럼 짤방속 동영상 한번도 안본 분들이 우르르 붙어선 좁은 업계 하나를 통째로 날리고 있는데 전혀 무방하지 않죠. 그렇게 스스로들 검열해봐야 나오는건 잿더미고.
23/11/27 00:48
스위치 님// 별 생각없이 그려넣고 나중에 그냥 자기 작업물에 페미손 그려넣었다고 했을지 누가 압니까? 어차피 의도 자체는 참/거짓을 판별할 수가 없어요. 얼마만큼의 추정이 가능하냐의 문제란 겁니다. 은근슬쩍 자기 사상 드러내겠다는 정도면 그렇게 추정 당해도 무방하다는 것이고요. 객관물만 가지고는 알 수 없는 일이라고 치면 의도성에 대해서는 그냥 아무것도 알 수 없습니다. 그 전후에 뭔 말을 했더라도요. 그런데 스위치님조차도 페미손 그렸다고 트윗했으면 그건 그런 의도성이 있는 거라면서요. 근데 그것도 그냥 추정이거든요. 객관적 사실 확인이 아니라. 얼마만큼의 분명한 진술이 있어야 추정이 가능한가의 문제라는 겁니다.
23/11/27 00:49
스위치 님// 어떤 결과가 나오든 추정 자체는 무방합니다. 은근슬쩍 자기 사상 드러내겠다고 말한 이상에는요. 추정 자체는 충분히 합리적이죠. 그 정도 워딩만 하더라도 충분히 상관성 있다고 평가받을 만합니다. 그 의도의 진위여부를 누가 알 수 있겠습니까마는.
23/11/27 01:03
스위치 님// [그 인간이 트윗으로 난 이런 이런 작품에 고의적으로 그 제스쳐를 넣었다 라고 밝힌 적은 없습니다.]
[남혐을 밥먹듯이 한 그 치가 내가 그 작업물에 메갈 제스쳐를 넣었어 라고 말한 적이 있던가요?] 라고 하셨죠? 그러니까 '그것만 보고 알 수 없다면 알 수 없는 일'이라 치면요. 설령 그 인간이 트윗으로 [난 이런 이런 작품에 고의적으로 그 제스쳐를 넣었다] [내가 그 작업물에 메갈 제스쳐를 넣었어] 라고 말했다 한들 별 생각없이 그려넣고 나중에 그냥 그런 말을 한 것인지 아니면 정말 몇몇 작업물을 그릴 때 그런 의도를 가지고 그린 것인지 여전히 알 수 없는 일이라는 것입니다. 그런데 스위치님조차도 그런 식으로 사실판단 하지는 않았잖아요? 사고실험으로 만약 그런 트윗이 있었다면 그렇게 추정 가능하다는 식으로 말한 거잖아요? 그런데 그건 '그것만 보고 알 수 없는 거라면 알 수 없는 일'이라는 논리랑은 상충하는 거죠. 아 이제 보니 윗댓 지우긴 하셨네요.
23/11/26 13:44
(수정됨) 혹시 트위터나 어디에 글쓰신 거 있으세요? 은글슬쩍 자기 사상 드러내주겠다는 글이요. 그런 거까지 발견된 사례인데요.
23/11/26 13:49
스위치님은 아직 사태가 어떤 지경인지 잘 몰라서 아무말대잔치 중이신 거 같아요
주요 주장은 아니 프레임 하나 잘라서 추궁하는게 말이 되냐, 그렇게 따질거면 그 손이 몇 초만 나와도 초당 60프레임이면 수백 프레임 뚝딱이고 동영상 몇건이면 수천개 얼마든지 제시할 수 있다 라는 말이신듯. 근데.. 그런게 아니고 딱 한 프레임만 손모양이 바뀌어 있다니까요?
23/11/26 22:07
https://www.fmkorea.com/best/6437828600
https://www.fmkorea.com/best/6438148802 https://www.fmkorea.com/best/6438271877 https://www.fmkorea.com/best/6438464462 https://www.fmkorea.com/best/6438733261 펨코라고 싫어하실래나.. 그 적당히 빠져나갈 길을 제공해드렸는데 굳이 막다른길로 들어가시면.. 스위치님이 열심히 찾아오신 짤들도 저렇게 1프레임 2프레임으로 숨어있나요? 연속동작 중에 나올 만한 포즈면 선동을 저격해서 포인트를 빠는 데 환장한 커뮤니티에서 진작에 검증했죠. 아니면 트위터에 본인의 행적이 없는 등 일을 키우기 애매한 상황이면 역풍을 고려해서 적당히 하자는 여론이 힘을 얻었을거고요. 그게 아무 문제없는 그림이면 왜 1프레임 2프레임에만 숨겨놔요? Ai가 알아서 그려주지도 않았을 테고 본인 노동력 갈아넣은 작품일텐데 눈에 보이지도 않을 시간에만 넣는다는 게 말이 되나요?
23/11/28 11:08
그리고보니 요한12 스튜디오 에서는 본인들 작품에 그런 오해의 여지가 있던 손동작이 나온걸 연속동작중에 나올만한 포즈라는걸 실제 연기자가 손모양을 하는걸 보고 그렸다는걸 보여주면서 증명 했네요.
23/11/26 12:59
트리거가 있는 논란과 자연발화한 논란이 같을순 없죠.
님이 말하는것같은 문제가 있기때문에 아무 트리거없이 애니메이션 하나하나 평상시에도 미세분해해서 다 까고 그러진 않았잖아요? ~노하는 사투리와 노무현을 유독 좋아하는 사람을 무작정 깔순없지만 그 사람이 일베하는게 나왔으면 까여야죠.
23/11/26 13:31
(수정됨) 에스파라는 아이돌 그룹 멤버인 윈터의 일베 논란이라고 혹시 기억하십니까? 그때 "든든하긋노"라는 표현을 썼었죠. 물론 그것만 보면 덜 자연스러운 표현이라 하더라도 다소 쓰이는 표현이기도 하고 화자 본인이 네이티브라는 점을 감안하면 이해 가능한 부분이었습니다. 그런데 만약 윈터가 트위터에서 본인 사상을 드러내면서 그런 사상 은근슬쩍 계속 드러내겠다고 글썼다고 생각해보세요. 이번 사태는 예시하자면 그런 경우인 겁니다. 더구나 든든하긋노 하나만 걸린 것도 아니고 뭐노 아니노 인정합니노 뭐 이딴 부자연스러운 발화들까지 다 걸린 거지요. 백보 양보해서 연결동작 상에서 우연히 그려진 것일 수 있다고 하더라도 한두 개 걸렸으면 몰라도 이렇게까지 걸렸으면 더 뭐라 옹호하기에도 곤란합니다. 그런 트윗을 안 썼으면 또 몰라도요.
23/11/26 14:18
그림 제대로 보셨습니까?
3장 정도는 스위치님 말처럼 우연히 그럴수도 있는 장면이지만 나머진 의도하지 않는 이상 나오기 힘든 장면인데요? 애니메이션에서 손가락으로 무언가를 하는 장면이 아닌 이상 저 포즈는 나오기 매우 힘듭니다
23/11/26 14:30
이야기 진행을 보면 처음에는 의심이었는데
트위터 글 보고 사람들이 일단 그 사람이 페미인건 알았고 그 이후에 작업물을 보니 해당하는 내역들이 많았다는 겁니다. 앞에 짤라놓고 뒤에만 보고 작업물에 그 손은 그냥 하다보면 다 들어가는거다~ 하는건 우매하고 비겁한거죠. 앞에 의도가 있다고 밝힌 사람이 있는데.
23/11/26 14:48
위에서 말씀하시는거 보면 그런 글쓴건 그 사람이 페미라는걸 알려주는거지 작업물에 대한 의도성을 담보하진 않는다 정도 스탠스라고 보시면 되겠네요. 나는 A를 하겠다. 그리고 A라는 결과물이 나왔는데 그 2개를 연결하지 말라고 하면 도대체 그 사람의 의도라는게 어느 수준까지 증명되어야 하는건지 이해는 안가지만서도.
23/11/26 18:27
제가 어지간하면 이렇게 한장한장 뜯어보는건 안좋아하는데 그건 역동적 움직임을 위해 어느정도 왜곡을 감수하는걸 이해하니 그런거고 이거는 오히려 어색함을 유발합니다. 이렇게 어색하게 만든걸 매드하우스나 카라에서 뽑아서 가져와보시면 됩니다.
23/11/26 19:45
문제가 된 그림을 안 보고 댓글을 다신 듯 합니다. 가끔 한 사람이 해당 손동작을 하고 있는 건 우연이라고 할 수 있죠.
그런데 보면 화면에 등장하는 2~3명의 인물이 동시에 해당 손동작을 하는 장면도 있죠. 이게 우연일 가능성이 있나요? 동시에 해당 손동작 2~3명이 하고 있는 포징 수천장좀 보여 주시지요?
23/11/26 12:47
아니 그냥 대놓고 해달라고... 제발 제품에만 하지말아줘... 니가 일베를 하던 페미를 하던 나치를 사랑하던 상관이 없어
대중에게 돈받고 파는 물건에는 하지말아주지 않겠니?
23/11/26 12:55
비꼼 반 진심 반으로 자기 직업을 걸 만큼 믿는 사상이 있다는 게 부럽습니다. 제 경우는 정치, 종교적 사상으로는 그렇게 못할 것 같고, 가습기 살균제 사건처럼 이 제품 출시하면 소비자들이 죽고 다치는 정도만 양심의 가책 때문에 제 직업을 걸 수 있을 것 같네요.
23/11/26 12:57
개인 창작물에 저러면 상관없는데, 본인 개똥 철학 때문에 대체 몇 명이 피해를 보는건지;;
이건 게임사들도 피해자 입장이라 애니메이션 만든 회사에서 빨리 입장 발표하는게 맞지 않나 싶네요.
23/11/26 12:57
베니마루 뇌광권에서 페미 손가락하는 게 제일 웃기네요. 손가락 사이에 전기 스파크라도 통하게 그려 놨으면 더 재미있었을텐데, 센스가 없네요.
23/11/26 13:09
아이고 대체 이런 쓰잘데기 없는 짓을 월급받으며 하는 일에 왜 하는 걸까요?? 좀 더 생산적인 일에 그 에너지를 쏟으면 좋을텐데....한편으론 불쌍하네요..
23/11/26 13:14
(수정됨) 나라에서 여초식 떼쓰기가 통한다는 걸 이미 수차례 증명해줬으니 남자들도 어쩔 수 없죠 뭐
페미니스트들이 미친개마냥 날뛸때 생각이란 걸 하면서 상식적으로 대응했으면 이리 안됐을텐데 죄가 깊네요 참 크크
23/11/26 13:36
https://m.fmkorea.com/best/6438891768
이번 사건의 시발점이라네요 메이플 스토리의 엔젤릭 버스터라는 직업의 [위문공연] 퀘스트가 삭제된 것을 발견한 것이 시작 넥슨 내부에도 있는 듯 하군요
23/11/26 19:46
위문공연에 대해서는 김창섭 디렉터가 라방으로 언급했네요.
스토리상 전쟁이 한창인 도중이라 위문공연 컨텐츠가 아직은 맞지 않다고 판단했고 전쟁이후에 뒷 이야기로 미루려고 했다고 해명했습니다.
23/11/27 00:53
이건 선동으로 판명났죠. 일단 위문공연 퀘스트 [만]잘린것도 아니고 (다른직업 리마스터때도 퀘스트 라인 바뀌면서 잘린 퀘들이 있음) [위문공연] 자체는 작전중에 갑자기 위문공연 하는 전개가 이상하다거 생각해서 (이건 ROTC 장교 출신인 김창섭 디렉터 입장에서 작전 진행 중에 최전방에 있던 전사가 갑자기 위문공연 하고 다시 작전가는걸 이상하게 본거 같다는 추측을 하더군요) [헬리시움 탈환 작전 중 지도자급 인사와 둘이서 하던 위문공연]에서 [매그너스 토벌후 혼자 하는 축하공연]으로 바꾼거죠.
23/11/26 14:03
구마유시가 프레이 스카우터 따라한듯한 사진 찍은거 가지고 그럼 구마유시도 페미냐며 난리치는 사람들이 X엔가 좀 있던데
그 수준에 가시지들 않았으면 좋겠네요. 트위터로 사상 보여주고 몰래 숨겨놓은거랑 저 사진 한장이랑 상황이 전혀다른데 어떻게든 비벼볼려고 아주..
23/11/26 14:18
저는 차라리
길거리 모여서 해줘!!해줘!! 아무튼 여성차별국가니 해줘!! 하는 등의 정치세력화 하는 사람들은 어찌됐건 뭐라도 자신들 이득보려고 하는거라 옳고그름,호불호를 떠나 이해는 가거든요 근데 저런건 왜 하는지 당췌 이해가 안갑니다 본인들 밥줄만 끊고 있음
23/11/26 14:27
얼마전에 KNN 뉴스 썸네일에 '냄져'라는 글씨를 숨겨놨다가 몇개월만에 들키자 바로 내린적이 있었죠
결국 어떻게든 하나라도 더 손해를 봐서 아 하면 안되겠다 하는 수준이 되지 않는 한 안없어집니다. 그냥 생각없는 애들의 장난이라 잠깐 글 몇개 올라오고 말면 꺄르륵 하며 다음 장난하면 그만인거라...
23/11/26 14:33
뭐 돈 버리고 신념 좇는거야 좋습니다만..
나를 버리고 신념을 좇는건 과연 그럴 만한 가치가 있는 신념인가 진지하게 생각을 해봐야 할 것인데 말이죠.
23/11/26 14:55
저걸 왜 페미라고 부르는지 모르겠는데, 저건 남혐종자죠.
남성 성기 사이즈로 조롱하는 손짓을 열심히 삽입하는게 대체 여권 신장과 무슨 관계가 있습니까?
23/11/26 14:59
뭐 레디컬페미라고 보면 그것도 페미이긴 합니다..
한때는 국내의 온건주의자들도 부득이한 과정이라면서 그들을 옹호하거나 침묵하거나 했었구요. 피지알만 해도 그와 관련된 많은 옹호 논리들이 있었죠. https://pgrer.net../freedom/60327
23/11/26 17:07
한국에 페미니즘 운동이 전혀 필요하지 않았는가? x
모든 페미니즘 운동이 저런가? x 한국의 페미니즘 운동이 현재 잘못되었는가? o 한국의 페미니즘 운동이 자정될 수 있는가? 글쎄요... 미소지니를 여성혐오라고 부르는 것 만큼이나 저런걸 페미니즘이라고 부르는거도 문제긴 하죠. 무슨무슨 운동 하는 사람들 중에서 목소리 큰 것들 대부분이 저런 문제가 있다는게 참 씁쓸합니다.
23/11/26 17:16
(수정됨) 이제 와서 저런 건 페미니즘이라 할 수 없다! 라고 하기에는 이미 수많은 옹호들이 있었으니까요. 그것도 페미니즘 운동의 일환이라면서 말입니다. 레디컬 페미니스트만 옹호한 게 아니라 그밖에 페미니스트들도 말이죠. 링크 타고 가보시면 아시겠지만 피지알에도 한트럭이었죠. 지금 활동하고 계시는 분들 중에서도 그런 분들이 더러 있었고요. 진작에 좀 아니라고 하지. 물론 그때도 아니라고 했던 분들 또한 더러 있었겠지만요.
그러니까 목소리 큰 것들 때문만은 아니고... 온건한 분들 중에서도 작은 작은 목소리들이 많이들 동참했던 거죠. 아니 솔직히 온건한 분들 목소리도 작았다고 할 수 없고요. 그분들도 큰 목소리로 열렬히 지지 많이 하고 다녔습니다.
23/11/26 17:28
아 물론 열렬히 지지를 많이 하고 다녔다면 레디컬 페미니스트와 다를 바 없지 않느냐!
라고 볼 수도 있긴 합니다만 소위 여성계도 그렇고 정치인들도 그렇고 혜화역 시위 지지 설문조사만 봐도 그게 상당수였음을 알 수 있죠. 무슨 말씀인지 충분히 이해하셨을 거라 사료되긴 하지만요...
23/11/26 17:49
무슨 이야기인지는 잘 알고 있습니다만, 비슷한 다른 경우, 예를 들어서 노동운동 하는 사람들 중에도 목소리 큰 과격파는 늘 있었죠.
언론은 그런 소리들만 크게 보여주었었지만 현실은 그 사람들이 다수는 아니거든요. 전장연이 장애인 운동하는 사람들 중에 대다수가 아닌 것과 마찬가지입니다. '쟤들이 하는건 잘못됐지만 그래도 저런 목소리를 낼 필요는 있다고 생각해' 라고 하는 사람들을 동참했다고 말하긴 어렵습니다. 노동운동이 필요하던 때 [죽창을 드는걸 옹호]하는것과 [노동자의 소리를 낼 필요가 있다]고 생각하는 게 다른것과 마찬가지로 말이죠. 제일 심각한 문제는 아랫분들 댓글처럼 [페미는 남혐이다]라고 생각하는게 공감을 얻는거죠. 저 빌어먹을 것들의 업적이 아닌가 합니다. 사실 대부분의 경우 해당 계열 자체적으로 선을 긋는 경우는 없었습니다. 미워도 우리새끼라고 손절을 못하는데, 그러다가 자정되는 케이스는 한 번도 본적이 없긴 하네요. 안타깝게도.
23/11/26 18:00
(수정됨) 미워도 우리새끼 정도가 아니라 과격하긴 해도 현상태를 깨부수기 위해서는 다소 어쩔 수 없다는 스탠스이신 분들이 차고 넘치셨으니까요. 그들을 대신 합리화 해주거나 지지까지 하셨던 그 수많은 분들이 그냥 미워도 우리새끼 정도의 입장이셨던 건 솔직히 절대 아니죠.
그리고 그런 목소리를 낼 필요는 있다는 게 바로 대표적인 합리화인데요. 그래선 안 된다고 하는 게 자정이고요. 레디컬 페미니즘도 뭐 죽창 들어서 욕먹나요. 그런 목소리, 즉 혐오적이거나 극단적인 목소리를 내서 욕먹는 거지.
23/11/26 18:32
죽창보다 더하죠 사실. 욕먹을만 하고 욕먹는게 맞고.
저런게 자정된 사례를 단 한번도 본적이 없어서 개인적으로는 한국의 페미니즘은 이대로 망할거라고 보고 있습니다.
23/11/26 18:43
SkyClouD 님// 사상의 본질 자체가 "여성주의"라고 보기에 여성만 편해지면 남자야 상관없다는거라 사상적으로 망할 것 같지도 않습니다. 제도권이 편 들어준다는 것 자체가 본인들 원하는 방향으로 나아가는데 원동력이 되겠죠. 여전히 나라의 합법적 노예는 젊은 남성들일테고 그럼에도 불구하고 여성이 불리하다는 인식을 주입하고 여성 혜택은 계속 늘어날 것이라고 봅니다.
23/11/27 12:13
주인없는사냥개 님//
BLM도 비슷한 이슈가 있죠. 세상에 인종이 둘만이 아니기에 왜 너희만 나아져야 하냐는 이야기가 계속 나오는거지. 페미니즘의 본질이자 원류는 [압박받는 여성도 사실은 무엇이든 해낼 수 있다]였던걸 감안하면 사상적으로는 오염, 변질되서 망한거라고 생각합니다. 남성에 대한 대우 문제가 아니라 인구의 절반을 적대시하는 사상으로 남을 수 밖에 없는거죠. 솔직히 저따위 사상이 기세를 떨칠 수 있는건 한국이 아직 충분히 평화롭고 풍요롭기 때문일 뿐입니다.
23/11/26 15:19
불과 몇년전만 해도 피지알에서 저런식의 행동?미러링?이 다 유의미하게 성과를 이루어 남녀평등에 도움될거라고 주장하던 분들이 다수였고 지금도 꽤 있어서..
23/11/26 18:05
아시잖아요. 사상 자체의 시발점이 좋은 의도였어도 그걸 주류로 사용하는 자들이 쓰레기면 그 사상도 쓰레기 취급 받는 게 당연한 수순입니다.
23/11/26 14:56
알아서 잘 하겠지만 넥슨을 비롯해 외주를 준 업체는 위약금이든 뭐든간에 크게 때려서
그 작자들 신념이 얼마나 대단한 것인지 보여주기를 바랍니다 작년인가 재작년인가 티원샵에 페이커 조롱한걸로 문제되었던거는 사후에 어찌 처리 되었는지 궁금하네요 가만히만 가도 황금알이 쏟아지는데 인간들의 본성은 그게 아닌가 봅니다 평범함을 스스로 거부해요
23/11/26 15:21
사실 5~6년 전이었으면 그냥 대놓고 했을텐데 저렇게 프레임 단위로 숨겨놓았다는 거 자체가 이미 많이 쇠락했다는 증거긴 하지요..
음습한 것도 정확히 일베를 따라가는군요.
23/11/26 17:04
진짜 일베랑 하는짓이 똑같네....
프레임단위로 숨겨놓고 팀장이란 사람 발언까지 있었는데다가 솔직히 저 손모양은 뭐 논란의 여지가 없는터라 이런걸로 넷상에서 소모적인 논란이 생기고 사회적인 비용이 들어간다는게 참 거시기합니다
23/11/26 17:09
[의도하고 넣은 동작은 절대 아닙니다]
https://twitter.com/studioppuri/status/1728673116979896589
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