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21/07/09 23:36
직스 안꺼내면/못쓰면 필패 수준의 메타라고 판정난 것도 아니기 때문에 두고봐야할 것 같고
룰러선수는 뒤집어서 말하면 이 선수만큼 원딜챔프 두루 잘치는 선수가 없다고 봐야하죠. 2019년 이후로 이 선수 lck에서 원딜 메카닉으로 뭔 소리 들은적이 없죠.. 1황 룰러 아래 테디가 있다 이정도 ..
21/07/09 23:39
직스가 원탑급 op라는게 아니라, 그냥 전반적인 비원딜 비선호 자체가 때로는 젠지의 전술을 좁히는것 같아서 적는 글입니다. 비교대상(?)인 데프트의 롱런에 다채로운 챔프폭의 비중이 상당하다고 봐서... 전 요번 패치에도 한화와 데프트가 직스 꿀 달달하게 빨지 싶거든요.
21/07/09 23:39
그쵸 18년도에 다들 비원딜 쓸때도 혼자 끝까지 이즈리얼 썼다는 글을 본적이 있네요.. 저는 못쓰면 손해 수준으로 판정 나는거 아니면 그래도 룰러한텐 원딜 쥐어주는게 더 낫다고 생각해서 쓴 글인데 못쓴 댓글이라 괜히 여러번 말하게 됐네요 ㅠㅠ
21/07/09 23:46
롤 끝날때까지 바텀=원딜 공식이 깨질 가능성은 매우 희박하다고 생각합니다. 18-19년 상반기에 잠깐 뭐 라이엇의 방향성이 포지션별 경계를 없애는거다... 이런식의 말이 나온적이 있는데 저는 말도 안되는 소리라고 생각했죠. 포지션 경계없으면 개성있고 재밌는 경기 나올거 같아도, 꼭 그렇지도 않아요. 포지션마다 역할의 개성이 뚜렷해야 오히려 더 재밌다고 봅니다. 그런점에서 원딜 챔프는 계속해서 나오고 있고, 비원딜은 어디까지나 조커픽으로 한정될거라 봐요. 게임을 끝내기 위해서는 공성의 개념이 중요한 롤에서 ADC 위주의 캐릭터를 주로 다뤄야 하는 포지션은 절대적으로 필요하기도 하구요. 만약 바텀에서 그 포지션 경계를 없애야 한다면 그냥 비슷한 3포지션이 있는거라 더 게임이 단조로워지고 노잼이 될거예요. 창의성, 의외성이라는거도 틀을 벗어났을 때 의미가 있는거지 그것 자체가 하나의 틀이 되어버리면 별 의미도 없죠.
21/07/09 23:48
이러니 저러니 해도 원딜 선수들의 비원딜 픽률은 10% 미만이고, 저 픽률도 대부분 특정 해에 쏠려있습니다. 비원딜 자체는 앞으로도 주류이긴 어려울겁니다. 근데 비주류든 뭐든 아예 안하는것보단 가끔이라도 해서 상대가 의식이라도 하는게 밴픽과정이든 뭐든 유리하게 만들어주죠.
21/07/09 23:49
룰러가 맞다고 봅니다.
어차피 잠깐 지나갈 유행이고 룰러가 비원딜 못해서 밴픽으로 손해본다는 느낌도 잘 안들어요. 18년 비원딜 메타일때도 걍 원딜로 캐리하던게 룰러기도 하고 오늘 경기도 룰러밴 계속 나왔죠.
21/07/09 23:51
사실 많이하는 선수라 해도 대부분 비원딜 고른 년도는 재작년 비원딜 메타 시절에 집중되있고(그이전/이후는 거의 없는건 모든 선수가 동일) 많이 고른 선수라 해봐야 비원딜 비중이 10%도 안되서 이게 선수 평가에 영향이 클수는 없습니다. 탑 칼챔 픽률 이런거랑은 전혀 다름.
그래서 저도 영향이 크다고 적은 글은 아니고... 평소엔 거의 의식 안하는데 요즘처럼 잠깐씩 비원딜 한두개 유행할때 잠깐씩 아쉽고 그렇네요.
21/07/09 23:51
가장 중요한건 MSI와 롤드컵과 같은 공인 국제대회이고 이 때 비원딜이 주류였던 적은 없고 라이엇이 그렇게 만들 생각도 전혀 없기 때문에
저는 그냥 팀 성적이 나락이라 어떻게든 뭐라도 해서 분위기 살려야할 상황 아니면 굳이 안해도 상관은 없다고 생각합니다 물론 밴픽적으로 유연함을 가지게 되면 좋기는 한데.. 또 그 메타에 맞는 비원딜을 아무리 해도 손에 안맞을 수도 있거든요 선수가 죽어도 하기 싫은 픽 강제로 쥐어주는것 보다야 자신있는거 시키는게 낫다는 생각입니다 특히 1티어 선수들은요
21/07/09 23:53
룰러가 비원딜을 해야할메타는아니지만 젠지는 밴픽적으로 룰러저격밴에대한 해법을찾아야......
룰러가 밴 저렇게다가져갔는데 상체밴픽이상하게하고 터지면 답없죠머... 2세트에 비에고선픽은 진짜 왜한건지....
21/07/09 23:54
사실 오늘 경기는 룰러 픽이랑은 상관없긴 했습니다. 그냥 직스 유행하는거 보고 생각나서 적은 글이고... 오늘 경기처럼 상체 특히 라스칼이 칸나에게 포탑 밑에서 후드려맞는 상황이면 아마 반대로 룰러가 직스 했어도 졌을겁니다(;;;)
21/07/09 23:55
뻘생각인데, 대부분의 원딜이 이즈가 모스트픽일텐데 정작 이즈가 원딜 챔프 중에 가장 비원딜 같기도 하고.. 그러면서도 일류 원딜은 다들 이즈리얼을 잘쓴단 말이죠
21/07/09 23:57
사실 원딜/비원딜 경계 애매한 친구들이 좀 있죠. 본문에서 언급된 리메이크 전 우르곳이라든지 강퀴가 언급한 진이라든지(근데 진을 넣으면 대부분의 원딜의 비원딜 판수가 폭증함). 솔직히 진이 원딜이면 케넨도 원딜같음.
21/07/10 00:00
다른데서 본 탑솔러의 칼챔 픽률 이런거는 꽤 의미 있는거 아닌가 싶긴 한데 원딜러의 비원딜 픽률은 사실 영향이 크진 않아요. 당장 저분야 1인자 우지만 해도 평가 엄청 좋으니까. 그냥 지금같이 직스 유행하고 그러면 10초정도 아쉬운 정도...
21/07/10 00:27
국내 롤팬들이 굉장히 저평가하는 스타일이죠.
라인전에 강점이 있고, 한타에선 상대적으로 포지셔닝에 집중하면서 돈으로 때리는 원딜인데 이런 선수들은 본인 퍼포먼스가 좋아도 그 자리에 A선수가 들어가면 더 잘할 수 있다는 말이 늘 나옵니다. 본인이 그 돈을 라인전의 힘으로 벌어낸건데 말이죠 크크. 반대로 성장력이 떨어지지만 한타때 악착같이 때리는 선수들은 본인 퍼포먼스보다 상당히 과대평가되곤 합니다.
21/07/10 01:50
프레임이 아니고 결국 원딜 중에 가장 비원딜스럽고 특이한 점이 많았던 카이사 제외하면 19 20년동안 소위 원딜캐리를 본인 실력 대비 많이 못보여준건 사실이죠. 올해야 뭐 lpl 폭격중이지만...
21/07/10 12:01
그냥 사기친 경기가 없어서 그렇죠.
우지, 룰러나 20스프링까지 데프트리거나 게임은 거의 잡았는데 원딜한태 킬 좀 줬다고 어? 이게 져? 싶은 사기경기가 시즌 중에도 한두번은 나오는데 바이퍼는 한국에서는 커리어 내내 이런적이 한번도 없습니다. 비슷한 유형의 선수가 제 생각에는 고스트인데(이거 적어도 고스트 샌박시절부터는 이렇게 생각했었음) 그때는 고스트가 언럭키 바이퍼라고 생각했는데 이제는 럭키 바이퍼가 됐네요.
21/07/10 00:31
인섹 말로는 우지에게 라인스왑이 왜 더 좋은지에 대해 이해시키는데 두달이나 걸렸다는데
비원딜 이해시키는데는 한시즌은 족히 걸리지않았을까요 크크
21/07/10 00:35
라이엇이 19년에 비원딜 막을수 밖에 없던게 당시 솔랭 생태계가 괴멸했어요. 미드라이너가 바텀 내려와서 야스오 빅토르 오리아나 제라스 블라디 이런걸로 바텀유저들 다 터트리고 다녔죠. 크크
그냥 라인전 기준 챔프 성능차이가 미드챔프>>원딜챔프 인건데 당시 인식이 “역시 천한 숟가락들은 황족미드랑 라인전 서면 줘터지는구나” 이렇게 자리잡혀 버리는 바람에 원딜유저들 빡쳐서 랭겜 대거 이탈했었죠. 크크 저도 이 때 블라디소라카 빅토르노틸 이런걸로 겜 엄청 재밌게 한 기억이 나네요. 크크크크
21/07/10 00:53
(수정됨) 룰러가 직스를 못한다고 생각하면 이상한거죠.
직스가 뭐 어려운챔프도 아니고 못할까요? 설령 못하는 챔프였다 쳐도 이미 며칠전부터 솔랭에서도 하고 있었습니다. 최소 준비는 하고있다는겁니다. 김동준 해설도 이미 언급했구요. 결국 룰러 비원딜에 대한 의심은 18년도로 거슬러가는거죠. 룰러가 18년 비원딜 안한 제일 큰 이유는 룰러(그리고 파트너인 코장은)가 국가대표로 아시안게임을 다녀올 시기에 갑자기 비원딜 메타가 왔는데. 자기는 아시안게임을 다녀오느라 남들보다 준비할 시간이 없었기때문이죠. 그리고 그때 연습할 시간이 없길래 그냥 원딜로 했는데 게임하는데 지장이 없어서 그냥 원딜로 밀어붙였던거구요. 위 내용이 이미 인터뷰에서 밝힌 18년의 비하인드입니다. 당시에 다녀온 후 연습을 통해 실제로 비원딜이 준비되었지만 안 꺼낸 이유에는, 당시 팀내 플레이어 구성을 보면 미드에서 플라이가 사파픽으로 메인딜러가 아닌 서포팅을 담당했기때문에, 메인캐리인 룰러가 원딜을 계속 잡는 상황이 나왔던것도 있구요. 19년에 소나가 워낙 OP일때도 못꺼냈나요? 아니잖아요 크크.근데 그때도 룰러가 원장님 해야되는팀이라 소나하는게 팀에 도움이되냐는 항상 의문이였구요. 솔직히 이런거 다 차치하더라도, 당장 오늘게임만 봐도 룰러가 포킹바루스해서 포킹 그렇게 잘 맞춰도 룰러가 포킹바루스 말고 다른거했다면..? 생각이 절로 나던데요. 걍 룰러급 원딜한테 굳이 비원딜 줄 필요가 있나 하는 생각이 듭니다. 김동준 해설이 룰러가 직스 솔랭에서 하고 있다고 말하고 한마디 더 덧붙였죠. "근데 룰러가 직스하기는...쫌.. 아까워요"
21/07/10 02:10
저도 비슷한생각이긴한데 간혹 비원딜 1 2개로 사기칠수도 있으니까 룰러정도 클래스원딜도 비원딜시켜도 괜찮다봅니다.
라스칼이 탑라이너중 어마어마한 무력을 가졌다는건 아니지만 그래도 캐리력이 어느정도 괜찮게 가지고 있다는 생각는 들어서 그런쪽으로 살릴수도 있으니.. 근데 지금메타에서 직스하나로 뭐 어마어마하게 매꿀가치가 있다고 생각하지는 않고 그냥 룰러는 아직까진 원딜 쥐어주는게 좋겠다는 생각은 드네요.
21/07/10 01:12
생각보다 데프트가 비원딜을 별로 안했네요 크크
비원딜을 선호하는지는 모르겠지만 다양하게 한 이미지인데 고스트나 테디랑 비슷하게 40번 근처인걸로 봐서 비원딜이 선호 되던 시기가 있었다라고 봐야 하는게 맞는건가
21/07/10 01:25
메타가 그렇게 생겨먹은 상황에서 남들은 할줄 아는거 못하면 전략상 마이너스인건 부정할 수 없죠
기량이 뛰어나서 메타 씹고 다 패버린다는건 월즈 가서야 입증할 수 있는 부분이고요 근데 다른 선수들에 비해서 유별나게 못할거 같지는 않습니다
21/07/10 07:48
룰러에게 비원딜 해야되 라고 말씀하시는 분들은 거의 없으실 겁니다.
그런데 최소한 오늘 경기에서는 '그래 너희들 비원딜 안하는건 인정. 그런데 대처는 왜 안(못)하는데?' 라는 말을 들을수 밖에 없다고 봅니다. 사실 젠지쪽도 할말은 많을 겁니다. 티원쪽에서 바텀 밴부터 직스 vs 바루스 구도를 유도했으니 매치업 숙련도가 당연히 높았을거고 탑이 1,2세트 똑같은 구도로 똑같이 밀리고 있는것도 바텀에 영향이 있겠죠 그런데 1,2세트 똑같이 직스 풀어주는거 오케이! 그런데 1,2세트 똑같이 텔가진 직스가 한번 귀환에 양피지 뽑아서 걸어서 라인손해 거의 없이 복귀하는게 맞는건가요? 챔프도 변했고 아이템도 변했지만 바텀 비원딜 메이지 상대법 1번은 걔네들이 등장한 이후부터 변한적이 없습니다. 양피지까지 최대한 힘들게 만들어라... 그리고 올시즌 직스나 하딩 나온 판에서는 성공, 실패를 떠나서 그런 모습들이 보였어요 그런데 1,2세트 똑같은 모습이 나온건 좀 실망스럽습니다. 하지 않을거면 밴픽으로 막던가 아니면 인게임 플레이라도 대처법을 만들어왔어야지요..
21/07/10 08:21
저는 근데 비디디가 20스프링 결승전에서 아지르로 2렙에 칼날부리 확인하러 가다가 개쳐맞고 게임 터졌던 장면이랑 동일하게 1렙에 상대편 칼날부리에 와드해서 정글 위치 찾아주려다가 와드 삭제당하고 백업 안오는거보고 혼자구나 판단한 페이커가 w찍고 아칼리 피를 반피까지 뺀 순간 게임 끝났다고 생각합니다.
비디디가 못했다는 말이 아니라 아칼리가 그렇게 개쳐맞고 시작하는게 아무도 예상하지 못했을거라 ㅠㅠ... 2경기는 솔직히 스크림이었으면 재경기 해달라고 했을 수준이었어요. . 시작부터가 물론 프로경기고 대회다보니까 변수 만들어야하고 어떻게든 풀어야하는게 맞는데 하필 상대가 라인 조절하는 능력만큼은 고인물 of 고인물인 페이커... 진짜 스탑무빙하면서 미니언 한땀한땀 빅웨이브 만드는거 보면서 비디디는 무슨 생각했을지.. 어떤 챌린저 사람이 그런 말 한 적 있죠.. 어? 이 구도는 내가 유리한데 저 사람이 생각없이 1렙 미니언 도착하자마자 미니언 한대 쳤네? 이게임 이겼다.. 그런 사소한 차이로 게임을 터트릴 수도 있는 최상위권 경기에서 상대 챔프 피 반피 까고 시작했으니..
21/07/10 08:47
여러모로 동감하는바입니다만..
이 글의 주제는 비원딜이고 제 댓글도 그에 관한 것인데 공항아저씨님의 댓글은 뭔가 좀 뜬금없지 않나요?
21/07/10 09:10
제가 2세트를 딱히 길게 쓰진 않았는데...
그 구도에 대해서 제 생각을 말씀드리지자면 그 판단+이후 라인 조절이 경기에 엄청난 영향을 미친건 맞지만 그걸로 경기가 끝났다거나(레넥vs아칼리 구도상) 그게 바텀에 엄청난 영향을 미친건(그 힘을 제이스 밀어주는데 썼으니) 아니라고 봅니다. 실제로 빛돌도 경기 분석에서 그걸로 경기 끝난건 아니라고 하더군요.. (다른 구도에선 충분히 그걸로 경기 끝날수도 있었다고..)
21/07/10 09:14
알겠습니다 제 생각은 그렇고 저보다 더 좋은 의견이 많을거라 생각해서 억지부리고싶진않습니다.
죄송합니다 제가 헛소리를 달았나보군요.. 좋은하루 보내셔요
21/07/10 09:05
조금 더 알아듣기 쉽게 말씀드리면 아칼리가 무난하게 커서 전령한타던 용한타던 직스나 딸피 킬먹으면서 계속 무럭무럭 크면서 한타때 직스만 볼 생각으로 픽한건데 시작부터 어그러졌다는거죠..
양대인 감독도 1세트때 이거 아칼리 하겠다 했는데 젠지가 안했기도 하고요.. 그거 수정해서 2세트에 아칼리 들고왔는데 결국 망해서 직스 대처로 들고온게 뭐 보여주기전에 미리 80% 조졌다는 말을 하고싶었습니다.. 대처 안한건 아니에요. 첫줄 제외하고는 오늘 직스에 대한 젠지에 플레이에 대한 아쉬움을 쓰셨는데 비원딜이 글 주제고 본인 댓글도 비원딜이 주제라며 뭔 시나락까먹는 소리하느냐고 하시니 무안해지네요.. 뭐.. 말씀하시는거 들어보면 제가 난독증일수도 있겠다싶은데 제 댓글이 뜬금없는건가..싶네요. 맥락이 이어지는 말했다고 생각드는데..
21/07/10 09:13
뭐 해보려고 하기전에 아칼리 스노우볼 -> 전령싸움까지 젠지가 사림( 미드가 불리하니까 정글이 사림) -> 전령싸움에서 서포터 하나 미끼로 들이민거 덥썩 문 젠지 쓸어먹은 T1 -> 잘큰 레넥톤 바탕으로 탑 까지 연결 -> 그러면서 다죽음 + 2차 탑다이브로 게임 터짐
여기서 젠지가 뭐 해보려면 그 전에 미리 뭔가 했어야했는데 볼리베어가 상태안좋은 아칼리 데리고 뭐 할수가 없었던거죠. 젠지가 그렇게 플레이하고싶었겠습니까.. 그냥 레넥톤 상대로 반반파밍 잘 하다가 텔타던 한타를보던 볼베랑 같이 뭐 해볼 생각으로 아칼리 볼베 가져갔을거라 100% 장담합니다.
21/07/10 09:16
제가 쓴건 바텀 메이지가 양피지를 쉽게 뽑아서 텔도 아끼면서
라인복귀하는 구도가 연속으로 나온것에 대한 이야기였지 않나요? 제가 그 이후 구도에 대한 논제를 던진건 아닌거 같은데요?
21/07/10 09:16
룰러 원딜 실력이면 직스같은거 시키긴 아깝긴하죠.
근데 아이러니하게도 젠지라는 팀이 룰러 직스시키고도 이길수 있어야 롤드컵도 먹을수 있죠.
21/07/10 09:22
룰러가 직스를 할필요 없다는건 백번 공감하는데
최소한 '응 너희가 직스같은거 꺼내도 별수 없어'라는 인식은 심어줄 필요가 있다 봅니다.
21/07/10 12:05
(수정됨) 룰러가 비원딜 못하는게 문제가 아니고
어떤 방식으로든 룰러의 상대적인 캐리력이 잠기면 팀 파워가 확 내려가는게 문제죠. 뭐 하루이틀 일도 아니고 젠지 창단부터 항상 그래왔고 항상 그래온걸 못 고친거죠. 제가 보기엔 지금 젠지 코치진들도 이 문제를 알기는 하는거 같은데 해결법은 전혀 모르는거 같아요 그냥 상체위주 게임플랜 실험만 계속 하는중인데 이게 약팀에게는 먹히는데 강팀에겐 박살나고 이 패턴이 작년올해 내내 반복중이거든요.
21/07/10 18:56
맞아요.
내가 잘하는 것이 중요한 만큼 상대방이 못하게 하는 것도 중요하죠. 좀 더 다양성을 지녀야 상대 저격을 막을 수 있을 거라고 생각합니다.
21/07/10 12:20
룰러가 비원딜 안하는건 룰러 본인 실력엔 문제 없습니다
다만 팀적으로 손해를 본다는게 문제죠 룰러가 비원딜을 안(못)하는 만큼 팀에서 메타에 따라 밴픽적으로 팀이 손해를 보고 다른 라인이 손해를 봅니다. 그럼에도 불구하고 이겼다 승률은 문제가 없다 네, 젠지 체급자체가 높으니 lck내에선 그럴 수 있죠 근데 국제대회에서는요?
21/07/10 12:37
리메이크 전 우르곳은 원딜로 봐야할 것 같아요 아마 15년 스프링 ~MSI 그 때 쯤 나온 데이터일텐데 시비르 우르곳 메타였고 당시 인식상 비원딜로 따로 분류하기보단 그냥 원딜취급하는 느낌이었습니다.
21/07/10 13:20
진 루시안 이즈 바루스 다들 원딜이랑 비원딜의 경계선에 있죠 극단적으로 ad캐스터로 불리기도 하는 케이스들
팀의 "원딜"이 누군지 보통 바텀 라이너로 정해지는 경향이 있지만 결국 그때그때 다르게 인식하고 플레이해줘야 하는거고 패치가 어떻게 튀어나갈지 알 수 없기에 단기 토너먼트에선 유연한 팀일수록 유리해지는것
21/07/10 16:36
저도 근본원딜 선호하기는 하지만,
신챔은 계속 나올거고 앞으로의 원딜들은 별의별 스킬들을 덕지덕지 붙이고 나올텐데(곧나오는 조사병단 같은) 스스로를 평타형 원딜 굴레에 가두면 한계가 올 것 같기도 합니다.
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