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Date 2004/03/13 15:49:04
Name Playi
Subject P>T>Z>P ??
우선 이런 상성이라는것을 누가 정했냐는 겁니다.
블리자드가 공식적으로 발표한거 같지는 않습니다.
그러면 이러한 상성은 누가정했고 과연 맞는지 상당히 의문스럽습니다.
(제생각은 맵에 따라 다르지만 거의 모든종족이 등식이라 생각)

스타의 벨런스는 거의 맞습니다. 맵에 따라 다를뿐이죠.
(섬맵은 제외)

왜 테란이 강하고 저그,프로토스가 약하다는 소리를 하시는지...
그렇게 테란이 강하면 스타는 망했습니다.
실력문제지 벨런스 문제는 아닙니다(섬맵은제외)


많은 질문들

대저그전 마린이 너무 언벨런스하다.
-러커1부대있는데 마린으로 잡아보세요.
그리고 러커2기면 노컨트롤시 마린때거지 전멸이 가능하며 사방드랍하면 scv에
엄청난 피해를 입히죠.그리고 사람이기 때문에 컨트롤에는 한계가있죠

플토vs저그 너무 언벨런스하다.
-플토vs저그에서는 저그가 약간기울수도있는데 그건 맵에 따라다르지
거의 완벽합니다 (예=노스텔지어,남자이야기)

최연성선수가 그런승률은 테란이라는 종족에서 온다.
-mbc게임인경우는 맵문제입니다
온게임넷스타리그에서는 최연성선수는 그렇게 압도적인 승률은 아니죠.
그리고 최연성선수가 실력이 없습니까?
그선수가 잘해서 승률이 높은것이죠.








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남자의로망은
04/03/13 15:52
수정 아이콘
예를 남자이야기와 노스텔지어로 드신건 대체 무엇입니까. 저 두맵은 어느정도 수준이 되는 저그가 프로토스로 이기기는 정말로 힘든 맵인데요. 기요틴이면 모를까 말이죠.
04/03/13 15:55
수정 아이콘
남자의로망은질럿//저그가 프로토스로 이기기가 정말로 힘든맵 <-저그가 이기기 힘든겁니까 프로토스가 힘든겁니까 아니면 저그유저가 프로토스로 하면 힘든맵입니까? -_-; 노스텔지어의 벨런스는 말이 필요없고
남자이야기는 의외로 벨런스 좋습니다
비류연
04/03/13 16:00
수정 아이콘
Playi님 말씀 재밌게하시네요-_-;; (비꼬는거 아닙니다. 정말루 웃었습니다)
대체로 공감하지만 앞마당에 가스있고 입구가 좁은 그런 전형적인
스타크래프트 맵에서의 밸런스는 분명히 존재하겠죠.
색다른 형태의 맵에선 적용이되지 않을 그 밸런스가 말이죠.
04/03/13 16:03
수정 아이콘
비류연// 순간적으로 비꼬는지 알았다는... -_-;(가로안의 글을보고 안심) 앞마당 가스있고 입구가 좁은 맵은 온게임넷에서는 드물죠.
비류연
04/03/13 16:05
수정 아이콘
정말루-> 정말로로 수정합니다.
황제의 재림
04/03/13 16:06
수정 아이콘
저도 세종족간의 밸런스는 맞다고 봅니다. 국민맵 로템기준으로 볼때 말이죠. 다만 지금 온게임넷에서의 프토강세와 엠게임에서의 테란강세는 맵의 영향이 크다고 봅니다. 비류연님말씀대로 전형적인 맵에서만 밸런스가 맞다는 말에 공감이 갑니다.
아방가르드
04/03/13 16:20
수정 아이콘
오히려 밸런스 논쟁이 나오는 것이 로템때문이 아닐까 생각합니다. 로템에서 P vs Z의 밸런스는 맞다고 보기 힘들지 않을까요? 마찬가지로 12시와 2시의 T vs Z도 말이죠. 밸런스 논쟁의 시작이 결국은 밸런스가 맞지 않는 로템의 국민맵 화가 아닐까 생각합니다. 맵으로 보완 가능한 수준의 미비한 밸런스 차이라고 봅니다.
닥터조
04/03/13 16:27
수정 아이콘
지형 지물이 많을수록 테란에서 플러스 요소로 작용하는거같습니다. 기요틴 구조에다가 지형을 거의 제거하고 신개마처럼 운동장 만들면 어떻게 될까요.. 아마 거기서 테란이 플토상대로 정석으론 절대 못이길듯..
열심히 살래요^
04/03/13 16:48
수정 아이콘
제가 보기엔 오히려 로템형 맵을 기준으로 본다면 밸런스 파괴가 가장 심각한거 같은데요?
FlyHigh~!!!
04/03/13 16:50
수정 아이콘
제목이 잘못된거 같은데요 -_-;

P>T>Z>P가 되어야 맞는거 아닌가요 :)
맛동산
04/03/13 16:52
수정 아이콘
보통 밸런스가 완벽하다는 사람들 보면 테란 vs 저그, 플토 vs 저그에서 지는 게 없어야된다고 생각하시는 분들이 많은 듯-_-;; 그정도로 밸런스 붕괴되지는 않았죠.;;
켄시로
04/03/13 17:05
수정 아이콘
TvsZ는 좀 심각하죠.. 그리고 러커2기로는 마린 2마리정도밖에 못잡습니다..상대 테란이 컴퓨터수준의 컨트롤이 아니라면요.. 러커 때거지모일때쯤이면 탱크 때거지가 나오니 러커는 도망다니기 바쁘죠..
WizardMo
04/03/13 17:07
수정 아이콘
자 100번 양보해서 테란,저그,플토 밸런스가 맞다고 칩시다. 최연성, 이윤열 선수도 엠겜에서만 강하다고 칩시다. 그렇다면 왜 수많은 맵중에 대부분이 테란이 유리한맵이고 토스,저그가 유리한맵은 왜! 적습니까. 그들이 일부러 테란이 유리하게 맵을 만들지는 않을겁니다. 요즘에는 특히나 더요, 하지만 테란이 불리하던가요... 온갖 맵에 치장을하고 이것저것 건드려도 수많은 카드를 골라서 파해칠수있는종족이죠 그에비해 저그,토스 가 카드가 적구요. 테란이 강하다기 보다는 테란이 토스,저그에 비해 카드가 워낙 많기때문에 테란으로 저그,토스 이기는게 수월하다고 생각합니다. 뭐 다르게 말하면 그게 테란이 강한것일테고 어떻게 말하면 그카드중 하나가 컨트롤 일수도 있구요. 하지만 확실한건 1.07때나 1.10때나
전체적으로 테란이 토스보다는 좋습니다 -_-; 1.07->1.08오면서 저그가 왕창 죽어서 테란이 그자리를 차지해버린것이 좀...
WizardMo
04/03/13 17:09
수정 아이콘
그리고 제가 가장 납득할수 없는부분이 있습니다. 그것은 실력 이라는것,그는 실력이 좋아서 이긴다. 가장 납득할수없는 문장입니다.
그렇다면 실력은 어떻게 올려야합니까? 연습? 재능? 토스유저들이
저그유저들에 비해 둘다 꿀린다고 생각하지 않습니다. 그렇다면 그 승률은 어떻게 생각하십니까 지상맵에서 토스에게 일년에 한번진다는 조용호선수는요...
꽥~죽어버렸습
04/03/13 17:20
수정 아이콘
조용호 선수의 테크트리가 빠릅니다 -_-;; (쩝 유게에서 보고 씁니다)
04/03/13 17:22
수정 아이콘
그건 조용호선수가 잘해서 그런거입니다.
그러면 온게임넷맵인 노스텔지어(거의 완벽)나 기요틴,남자이야기(거의 비슷합니다)서 저그vs플토의 승률은 어떻게 생각하시는지...
아 참고로 조용호선수가 온게임넷 2시즌동안 8강안에 전혀 못들었네요
(패러독스라해도 극강저그는 8강은 가능할것으로 보임,)
꽥~죽어버렸습
04/03/13 17:25
수정 아이콘
예전에 오프라인 아마추어 대회에서 제가 "아 스타는 운이야 운" 이러니까 박모(Protoss) 프로께서
"스타는 실력이야, 운도 실력이야" 라고 했다는 -_-;; 쩝 댓글 흐름과 약간 안맞을 수도 있겠지만
선수들 간에도 분명 "실력차" 라는게 존재합니다
04/03/13 17:32
수정 아이콘
켄시로 // 러커1부대 나올동안 탱크때거지라..
본진 2가스하시나요? -_-; 그렇게 탱크가 빨리나오면
대저그전에도 무한탱크모드가 나올껍니다
bloOdmOon
04/03/13 17:35
수정 아이콘
글쎄요..블리자드의 개발취지는 잘 모르겠지만 사실상 현재의 밸런스는 ' 테란>저그>>플토=테란 ' 아닐까요? 온게임넷 플플전 결승은 패러독스의 공(?)이고..일반적으로는 테란들이 하도 넘치니깐 저그가 죽어나고 테란과도 할만한 플토가 어느정도 반사이익을 얻는 것 같습니다. 그리고 playi님의 본문에서 '실력문제지 밸런스 문제는 아닙니다' 라는 문장은 솔직히 난감하군요 -_-; 플토나 저그유저들도 각고의 노력을 하기 때문에 지금만큼이나마 성적을 유지하는 것이라고 봅니다만..그리고 솔직히 러커 한부대가 마메에 달려들때 마메탱크가 가만히 있겠습니까 -_-; 러커2기가 마메에 다가올때 초보가 아닌이상 노콘트롤할리도 없고, 사방드랍할때도 테란이 멍청하게 있을리가 만무하죠. '콘트롤'이라는 측면에서 고수급 테란대 저그에서 테란이 칼자루를 쥐고 있기 때문이라고 생각삽니다. 그리고 제 사견으로 지금같은 테란 열풍이 계속된다면 곧 스타는 시들해 질 것 같습니다 ^^; 하긴, 점점 시들해지는 느낌이 든다는..마지막으로 'mbc 게임의 경우 맵문제입니다'라는 문장에는 동의합니다..
04/03/13 17:38
수정 아이콘
러커 한부대 나올정도면 테란이 따로 멀티 안하고 저그도 따로 멀티안한다는 가정하에 러커 한부대 압도할수 있을만큼 테란의 병력(마린 메딕 탱크)이 나온다고 생각하는데요..
04/03/13 17:45
수정 아이콘
그런데 '밸런스'라는 것을 어떻게 보시는겁니까?
보통은 이렇게 보죠.
)같은 실력하에 종족간 대결을 했을 때 비율
그러면 '같은 실력'은 뭐가 되는 것이죠.

프로게이머 기준에서 보시는 건가요, 아니면 아마의 기준에서 보시는 건가요.
꽥~죽어버렸습
04/03/13 18:02
수정 아이콘
맵에 관한 설명을 잠깐하자면 대체적으로 MSL 맵들이 본진이 큽니다. 본진이 큰 대신에 센터가 비교적 작죠
OSL 맵들은 반대로 본진은 작습니다. 하지만 센터가 넓지요.
꽥~죽어버렸습
04/03/13 18:02
수정 아이콘
제가 말씀드린것은 "비교적" 이라는 기준에 한해서 입니다
닥터조
04/03/13 18:04
수정 아이콘
양대리그 맵을 봤을때 플토 저그 밸런스가 로템보다 더 기울어진 맵은 없어보입니다. 그런데 플토가 지기만 하면 실력으로 졌다는 생각은 안드는지 밸런스계속 운운하니 대단히 난감하군요. 대체 뭘 봐서 플토가 밸런스가 안맞는다는건지 지금 정말 암울한 종족은 저그입니다.
꽥~죽어버렸습
04/03/13 18:08
수정 아이콘
원래 맵 벨런스의 취지는 1.07시절 너무 쌘 저그를 쫌 약화시켜 좀 더 많은 종족이 조화되길 바라는데서
비롯되었다고 보는데요;; 이제는 그게 너무 심각한 상황에 온듯해요;; 이제 저그 좀 살려줄 필요가 있을듯;;

차기리그에선 앞마당 쉽게 먹을수 있고 앞마당에 가스가 있는 맵을 선정해라! 선정해라!
종족차별 웬말이냐! 각성하라! 각성하라

주 : 상두씨가 생각나서 괜한 오버를 ^^; 압박성 멘트는 아니니까 오해들 마시길 ;;
꽥~죽어버렸습
04/03/13 18:09
수정 아이콘
맵 벨런스 ---> 맵 벨런싱으로 고칩니다 -_-;; (고쳤다 치더라도 맞는지 가물가물하다는 ;;)
카서스
04/03/13 18:42
수정 아이콘
로템에서 프저전 벨런스 안맞는건 프로게이머도 어느정도 인정한 걸로 알고 있습니다. 대부분의 저그 게이머들이 일반적인 평지맵에서 플토에게 지면 수치다~ 라고 생각하고 있다는 글을 이곳에서 본듯 하군요.
Zard가젤좋아
04/03/13 18:54
수정 아이콘
다시 한번 pgr에 밸런스 논쟁이 붙는것인가... 하는 우려
꽥~죽어버렸습
04/03/13 19:00
수정 아이콘
Zard가젤좋아 // 붙으면 어떻습니까 ^^; 과도하지만 않다면 스타계가 발전적으로 나가는데 도움이
될 수 있다고 보는데요? ^^;;
온니테란
04/03/13 20:50
수정 아이콘
켄시로//님. 럴커 두마리로 마린 한부대한테 덤빌이유가없는데요...
그리고 럴커 한부대 나올때 탱크가 쫘르륵나올까요..
작정하고 투까스에서 럴커 한부대 저글한부대모이면
탱크 정말 만아봤자 3기겠져요.
베슬뽑을라면 탱크 뽑는거 쉬어야되는데..
테란대 저그 로템 벨런스 좋습니다.
적어도 제가생각하기론^^
04/03/13 20:54
수정 아이콘
럴커 한부대 나오면 테란이 어떻게 하냐구요? 테란vs 저그전이 벨런스가 비슷하다는 말은 도저히 넘길 수가 없습니다. 럴커 한부대 나오면 테란은 그 때 쯤이면 앞마당을 먹고 돌아가거나 아니면 이제 자원 체취할 단계 일 것입니다. 그럼 아무리 앞마당 가스를 먹지 않는다 하더라도 탱크 3기 이상은 나오죠. 더불어 마메가 2부대가 않되고 한부대 약간 이라고 하더라도 럴커는 녹는다고 보면 됩니다. 요즘 테란 유저들 하수vs하수에서는 모르겠지만 고수vs고수에서 테란은 컨트롤 좋습니다. 산개 컨트롤 정도는 해줄 수 있다는 거지요. 럴커만이 아니라 히드라 한부대까지 뭉쳐 준다하고 탱크가 3기 이상 마메 2부대 라고 치면 테란이 이기는 건 아마 모르시진 않을 듯 싶습니다. 그리고 요즘엔 대 테란전 대 저그전에서 테란이라는 종족에서 완벽하지는 않다고 할 수 있지만 완성도 높은 더블 커맨드 전략도 기본화 되어 가고 있습니다. 그리고 본문에서 미네랄 멀티에 럴커 드랍해서 scv를 죽인 다고 하시는데 쌍방향 드랍으로 괴롭히는 스타일이라 하더라도 커맨드 주위에 탱크1 터렛2 벙커 하나라고 한다면 충분히 막을 것입니다. 그게 없더라도 테란이 스캔 뿌려가면서 저그의 전략을 대충이나마 알 것이니 대비하는게 쉽지요. 그리고 scv는 빼주면 됩니다. 그게 쉬운것은 아니지만 고수들의 이야기라면 다를 수도 있지요. 분명히 말할 것은 저그vs 테란 전에서 테란이 충분히 강하다고 생각됩니다.
무엇보다 벨런스를 가지고 말 할 수 있는 것은 아니지만 테란은 늘 먼저 공격우선권을 쥐고 있습니다. 저그는 4성큰 이후에 럴커나 뮤탈이 나온 후에 공격권을 가질 수 있게 되지요. 만약 저그가 뮤탈을 가고 테란이 불꽃테란을 선택할 경우 저그는 손발이 묶이게 되죠. 뮤탈을 뽑는 이유가 상대편을 교란 시키고 멀티를 먹을 려는 것인데 자신의 본진 앞에서 농성하고 있는 마메부대가 있으니 멀티는 그걸 무리해서라도 뚫거나 수송 업을 해줘서 멀티를 먹는 방법이 있지만 약간 타이밍이 늦어지죠. 잘 못 하다간 뚫릴 위험도 있으니 성큰 팍팍 쥐어준다 하고 뮤탈로 견제를 하더라도 그게 얼마나 잘될까요? 이미 뮤탈을 사용할 타이밍은 지났는데요.
이건 한가지 예일 뿐입니다. 제가 저그유저의 시각에서 본다고 하지만 테란 저그전은 저그가 불리한건 누구나 알 것입니다.
04/03/13 22:05
수정 아이콘
킬러// 초보 저그랑 하시는지... 일반적인 러커 태크에서 첫러커는 대략 6기 나옵니다. 물론 저글링 1~2부대는 완비입니다.
그러면서 2해처리에서 러커1부대뽑는데 걸리는 시간은 과연 어떻게될까요? 테란 일반적으로 해서는 앞마당타이밍 안나옵니다.
(물론 저그역시 공격적으로 밀어부치기보다는 추가 멀티생각하죠.)
그리고 마린2부대+탱크3기가 러커1부대+히드라1부대를 이길수있는건 베슬이 완비되었을때 가능한 이야기입니다.(물론 이긴다고해도 히드라1부대말고 저글링 2부대로 교체하면 끝이죠)그리고 더블커맨더전략은 러커드랍에게 상당히 취약인건 인정해야합니다. 타이밍상 베슬이 확보가 안됩니다. 아 그리고 드랍잘하는 저그인경우 정석적인 테란도 힘든건 사실이죠 (어바웃스타크래프트 변은종vs한승엽 참고하세요)

아 그리고 테란이 늘 공격우선권을 쥐고 있는건 저그가 앞마당을 먹기때문입니다. 저그가 본진플레이하면 저그가 우선권을 갖습니다. (베슬나오기전까지 테란을 계속 압박이 가능합니다. 물론 베슬나올쯤에 멀티확보와 스파이어태크까지 가야 미래가 보장됨;;)
그리고 무탈을 너무 무시하는데 무탈게릴라가 보일시 테란은 둘중 하나를 선택해야합니다. 뚫을지 방어할지... 뚫으면서 방어는 거의불가능입니다. (아 그리고 무탈게릴라은 베슬2기이상 이레디에잇이 업글되있는 상황까지 지속가능합니다.)
Zard가젤좋아
04/03/13 22:17
수정 아이콘
꽥~//님 저도 그건 좋습니다만.. 결국은 결론이 안나는 논쟁이죠 이건.. 저번 그 논쟁때도 결국은 결론이 안났죠..
거기다가 점점 과격하게 되기까지.. 이번논쟁은 저번처럼 과격하게는 되지 않기를..
꽥~죽어버렸습
04/03/13 22:22
수정 아이콘
Zard가젤좋아 // 맞아요 =_= 결국 댓글이 15개가 넘어가기 시작하면 과격해진다는 PGR의 징크스가 -_-
i_random
04/03/13 22:32
수정 아이콘
결론도 없는 토론을 아직까지 계속 할 이유는 없다고 봅니다.
하나 말씀 드리고 싶은 건 p>t>z>p 에 대해선 반론의 여지가 없다고 보고요, 온게임넷의 맵의 각종족별 전적을 보면 밸런스가 잘 맞기 때문에 저는 불만이 없습니다. 어차피 스타리그는 온게임넷을 위주로 보고 엠겜은 좋아하는 선수 경기만 골라보기 때문에...
Zard가젤좋아
04/03/13 22:34
수정 아이콘
다시 댓글 답니다. 오타가 많아서..

저도.. 킬러님의 논리는 왠지 맞지 않는다고 생각합니다..
테란 마메2부대 탱크3 베슬1 이면 저그도 그에 걸맞는 병력이 생깁니다. 그리고 한타싸움..
거기서의 승리는 자리배치+컨트롤 이걸로 판가름이 납니다. 테란의 자리배치가 좋지않았을경우 테란 그냥 녹고 테란의 자리배치가 좋았지만 저그의 러커박는 컨트롤과(한번에 박는게 아닌 몇기씩 점점 앞으로)
러커의 박는자리(자리가 좋으면 마린산개 아무리해도 녹아납니다)에 따라 달라집니다.
킬러님이 생각하시는것만큼의 터무니없는 결과가 안나옵니다.

테란vs저그의 보통 한타싸움후의 경기진행을 보면

테란 이기는 시나리오 : 한타싸움에서 마린 6기, 메딕2기, 베슬 1기 정도가 살아남는다. 그러면 테란은 안마당을 먹으면서 제 2멀티의 파괴를 위해 드랍쉽을 보낸뒤 게릴라하다가 투팩에서 나오는 탱크1부대로 저그의 한방병력과 싸워 큰 이득을 본뒤 순회공연후 윈.

저그의 경우 : 한타싸움에서 러커 4기정도가 남는다(저글링은 모두 녹는다는 전제하에). 보통 한타싸움할때는 제2멀티가 돌아가고 잇는 시점이기 떄문에 제 2멀티에 방어를 치중한뒤 멀티 하나 더먹는다. 그리고 울링체제나 가디언의 시간을 벌기위해 약간의 언덕 게릴라후 테란 한방오는것을 울링으로 쌈싸먹은뒤 승

보통 이런시나리오입니다. 저그가 아주 압도적으로 밀리지 않죠.
요즘 맵에서 로템만큼 투가스 확보하기 쉬운 맵이 있을까요? 노스텔,남자이야기(입구가 두개이고 언덕도있어 저그가 안마당먹고 불안불안하죠) 신개마(아실겁니다 -_-;;) 기요틴(무조건 3해처리 가야한다는 조건이어서 테란으로서는 카드가 많아지죠) 데토네이션 등등.. 이렇게 저그 투가스 먹이지 못하게하는 맵이 넘쳐나는곳에서도 잘하는데 하물며 아무 부담없이 투가스 확보할수 있는맵을 테란이 더유리하다고 생각할수있을까요?

제 생각에는 로템의 테란vs저그 의 밸런스는 저그의 약간 우세로 점쳐주고 싶습니다.
04/03/13 22:40
수정 아이콘
보통한타싸움에서 저그가 병력만 맞바꿔춰도 이기죠.
멀티때문이죠(드랍쉽게릴라성공시 무효-_-;)
04/03/13 22:46
수정 아이콘
제가 알고싶은건 P>T>Z>P벨런스가 과연 블리자드의 공식적인 발표인지, 과연 누가정했는지 알고싶네요
임병성
04/03/14 00:40
수정 아이콘
켄시로// 럴커 2마리로는 항상 마린 2마리 정도 밖에 잡지 못하나요?? 혹시 이런경헙 없습니까? 저그 섬멀티에 드랍쉽 한대 병력 내렸는데 에그에서 나온 울트라 1기에 전멸해 버리는... 자신의 경험에만 빗대어 댓글 다시는분들.. 어린아이가 투정부리는 것으로 밖에 보이지 않습니다..
잠들지 않는 그
04/03/14 00:58
수정 아이콘
난 플토유저지만 솔직히 테란이랑 저그는 밸런스가 안 맞는거 사실 아닙니까? 아무리 접어주고 들어가도 테란이 유리하죠... p>t>z>p 는 누가 만들었냐구요? 이 수십만 스타크 유저들이 해보고, 경기보고 의견이 모아진 것입니다... 웬만큼 우깁시다...
강은희
04/03/14 02:06
수정 아이콘
테란이 유리하죠-_- 저그는 바이오 병력에게 녹습니다 녹아!!-ㅁ-대신 바이오는 프로토스한테 약하죠.그래서 메카닉 체제로 나가는거고-_-a
이점은 원래부터 알고있는 상식대로 쓴겁니다. 컨트롤하면 저그가 녹지는 않아요. 하지만 밸런스는 이런순으로 흘러간다는겁니다. 저그가 테란에게 불리하다는건 인정.무탈게릴라 요즘 안통하던데요. 보통 테란 터렛과 벙커 도배합니다. 우주방어죠-_- 제가 요즘 좋다고 생각하는 빌드는 발업저글링+럴커로 테란병력 압박해준후 깜짝무탈. 고수테란과 붙어보세요.2번째 멀티 못돌립니다-_-;몰래멀티하는거 다 찾아내서 부십니다.컨트롤도 장난아닙니다;럴커가 마린한테 종이-_-..
프리지아
04/03/14 03:53
수정 아이콘
저는 사실 아마추어 수준, 정확히 말하자면 상당한 수준의 고수에 이르기 전 수준에서의 승패는 실력이라고 생각합니다 참고적으로 전 플토 유저입니다만 그리고 저는 그리 고수가 아니기에 상대적으로 덜 느끼는 것이지만 프로토스로 진정한 고수가 된다고 해도 테란의 진정한 고수와 그 수준이 같지 않다는 것입니다 어느 단계가 올라가면 프로토스라는 종족으로는 테란에게 일정한 벽이 형성되어 버린다는 거죠.....라고 -ㅅ- 어떤 사람이 말하더군요 솔직히 밸런스 논쟁은 의미 없는 것이죠 무한 궤도니까요
그냥 한 가지 바래 본다면 엠겜이 아닌 온겜에서 강민 선수와 최연성 선수가 3경기 내지 5경기 하는 시합이 있길 바랍니다
슈퍼백수
04/03/14 09:48
수정 아이콘
솔직히 로템형 맵에서 테란>저그, 저그>플토 근데 테란=플토가 되는게 문제라고 생각됩니다. 플토>테란이 되야 하는데 로템이나 로템형 맵에서 정말 테란할만합니다 근데 더욱 문제점은 그런 맵이 아직까지 국민맵인것이죠. 솔직히 밸런스문제야 테란>저그, 저그>플토, 플토>테란이 된다면 1강 1약으로 그나마 밸런스가 맞을텐데 로템형 맵에서 그러하지 못한것이 문제라고 생각되네요
04/03/14 09:52
수정 아이콘
강은희// 러커가 마린에게 종이라니요. 혹시 러커2기있는데 마린2부대에게 덤비거나 온니 러커로만 가셧는지... 중앙장악하고 대놓고 멀티해도 됩니다 드랍쉽만조심하면 되거든요
04/03/14 09:53
수정 아이콘
그렇게 이상하다면 홍진호 선수에게 진 테란들은 허접인가요?
스타매니아
04/03/14 10:44
수정 아이콘
켄시로//
2가스 저그가 처음뽑는 러커가 고작 2마리일때가 많나요?
러커 때거지 모일때 탱크 때거지 모인다면...
뮤탈 때거지 모일때 베슬 때거지 모일까봐 뮤탈 못가겠군요 -_-;

bloOdmOon//
밸런스는 어차피 맵과 함께 논의되야 하는 문제 아닌가요?
님이 말하는 그 밸런스가 OSL에서 성립하나요?
현재 프로게임계의 양대리그가 OSL,MSL 이고 두 리그의 급이 동일하다고 쳐도
밸런스 논할때 두 리그 최소한 평균내서 논해야 합니다

닥터조//
기요틴은 지금도 P>T입니다. 그런맵을 왜 P>>T가 되도록 개조할 생각을 하는지?
양대리그 맵의 PvsZ가 로템보다 더 기울어진 맵은 없다고 하시면서
PvsT 밸런스는 문제있다고 생각하는 건가요?

킬러//
갈래드랍도 작정하고 수비 충분히 하면 막을 수 있는건 맞습니다
그런데 테란이...
멀티도 빨리하고, 수비도 충분히 하고, 러커+히드라 부대 갖춰질때 병력도 많고, 공격 주도권도 주는건
1가지 빌드로는 불가능합니다 -_-;
마치 여러가지 빌드의 리플레이에서 테란의 강점만을 조합해다가 생각하시는 것 같네요

Zard가젤좋아//
저도 로템의 테란vs저그 의 밸런스는 저그의 약간 우세로 점쳐주고 싶습니다
그럼에도 P>T>Z>P 중에 T>Z라고 제가 생각하는 이유는
로템에서 중수에서는 T>Z라고 생각하며, 많은 프로리그 맵들이 안정적인 2가스확보가 어렵기 때문입니다
TheAlska
04/03/14 11:21
수정 아이콘
밸런스는 게이머가 만들어 가는 것입니다.
테란과 토스로 보면 1.07시절 테란이 무지하게 암울했을때 테란 유저들은 투팩 멀티 후 3만년 전진이라는 신공으로 프로토스에게 대항했죠.
그러나 프로토스는 3만년 신공에 대항하기 위해 막멀티와 물량이라는 마공으로 대항해서 다시 테란의 승률은 떨어졌습니다.
하지만 천재 이윤열과 서지훈이라는 극강 테란이 원팩 더블이라는 가공할 수련법을 통해 퉁퉁포 전진 물량이라는 파벌을 만들었습니다.
하지만 프로토스는 원팩 더블에 맞서는 불독토스, 트리플 넥 과 4넥을 익혀버렸습니다. 원팩 더블에 한계를 느낀 테란 유저들은 투팩 벌처놀이 후 더블이라는 기술을 다시 사용하게 됐습니다. 하지만 그후 3만년 전진이 아닌 퉁퉁포 전진으로 단단함보다는 신속함을 모토로 프로토스에 대항하기 시작했지만 아직도 프로토스는 테란에게 거대한 산입니다. 간략하게 정리해도 이정도로 테란과 토스와의 싸움은 계속 변화했습니다.

그러나 테란과 저그는 바뀐게 거의 없다시피 하죠.
뮤탈견제->히드라 럴커->가디언 혹은 계속 히드라 럴커
에서
뮤탈견제->히드라 럴커->디파일러 럴커 or 울트라 저글링
저글링 럴커->히드라 럴커or 저글링 럴커->울트라 저글링 or 저글링 럴커 디파일러

요즘 추세는 저글링 럴커 후에 디파일러가 유행이더군요.
이건 앞마당 개스가 없는 맵의 여파라고 생각 됩니다.
아무래도 투개스 저그를 테란이 본진 플레이로 격파하긴 힘겹고, 투개스 저그를 프로토스가 격파하긴 더더욱 힘겨워서 앞마당을 미네랄 멀티로 줍니다.
하지만 미네랄 멀티가 되면 저그가 테란을 이기기 너무 힘들어지고 프로토스도 중반 이후 저그를 이기기 힘들어 집니다.(EX.짐형님 메모리)
결국 앞마당에 가스의 유무가 현재 저그가 테란에게 약세를 보이는 이유 중 하나라고 생각 됩니다.
물론 테란 유저들의 엄청나게 발달한 컨트롤 탓도 있지만요--
bloOdmOon
04/03/14 15:27
수정 아이콘
스타매니아 // 제가 말하는 밸런스 ' 테란>저그>>플토=테란 ' 이라는 것은 오직 스타리그만이 아니라, 일반배틀넷에서 아마추어 중고수 급을 포함한 기준으로 한 것입니다. 보는것만의 밸런스가 아니고 오히려 플레이하는 주체로서의 밸런스 말이죠. 그리고 스타매니아 님이 이글 말고 다른 글에도 남긴 수많은 꼬릿말들을 쭈욱 지켜보면 솔직히 꼬투리를 위한 꼬투리로 보일 때가 많습니다. 거기에 대꾸할려면 끝이 없죠 -_-;
NoDayButTODay
04/03/15 19:28
수정 아이콘
저밸런스는 로템때문에나왔음 -_-
스타매니아
04/03/15 20:56
수정 아이콘
bloOdmOon//
제 댓글이 꼬투리성이라고 말하는 비판은 좀 달갑지 않군요
그리고 님이 말하신 T>Z>>P=T 는 아마추어/로템의 밸런스와는 전혀 거리가 멀다고 생각합니다
저만 그렇게 생각하는지 아닌지는
댓글 다신 다른님들 생각도 읽어보시면 참고가 될 듯 합니다
04/03/16 19:56
수정 아이콘
Playi님 벨런스문제는 없다를 주장하시는거죠?본문이 좀 부실한듯 하군요
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