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06/09/18 17:25
한번해보셨나요? 뮤탈과 성큰 밖에 없는 상황에선 상당히 해볼만한거 같은데요.. 뮤탈 오는 시간에 발키리 몇대가 나올지가 관건;;
06/09/18 17:26
커세어는 나중에 디스럽션웹도 쓸수있고 속도도 빠르며.. 커세어와 연동해 운용할수 있는 리버나 다크가 있는데 비해.. 테란은 발키리만.. 나중에 저그가 목동가면 그저 암울.. 발키리 레이스 할수도 없고요. 그리고 발키리보다 베슬이 차라리 더 낫다는 점에서 발키리는 저그전에서 볼수가 없죠. 뭐; 모르겠네요 알카노이드같은맵이라면 ..
06/09/18 17:26
발키리 정말 좋죠.. 특히 저그전에서요.. 그런데 저그가 공중포기하고 바로 히럴+디파일러로 넘어간다면 테란은 가스가 부족할꺼 같은데요..
06/09/18 17:28
제가 아카디아에서 해봤습니다...발키리 벌쳐,탱크조합으로요...저그를 상대로 이겼습니다...하지만 공방유저입니다....해처리3개에서 무탈찍을때 그니까 9마리 나올때 발키리 3대 나오더군요...그냥 바로 발키리 올려서요....
06/09/18 17:38
발키리 테크트리 타면서 저그가 스파이어 올리는것을 본다고해도 앞마당 개스먹은저그가 꼭 뮤탈을 뽑는다고 단언할수도 없죠.
만약 저그가 지상군만을 생산한다면 오버로드사냥은 할수있다지만 히드라 저글 러커 타이밍러쉬에 당할수도 있고. 그렇지않더라도 발키리 소수는 스커지에게도 너무약해서 컨트롤이 커세어보다 훨씬어렵습니다. 공격모션이 길기 때문이죠. 예전 루나에서 이윤열선수가 기가막힌 발키리 컨트롤로 이득을 많이 봤던 경기가 있었는데, 그렇게만 사용할수있다면야 아주좋겠지만요 ~~
06/09/18 17:38
제가 말하는 발키리 운용은 철저히 뮤탈방어용입니다.
물론 저그가 럴커부터 간다면 아무 소용 없습니다만 요새는 그런 식으로는 거의 안 하니까요. 즉, '뮤탈견제를 봉쇄하고 전투를 하자'는 개념입니다.
06/09/18 17:47
제가 글을 읽고 해석하기엔
발키리의 목적은 공격이나 타격을 주는 것이 아니라 뮤탈 뭉치기 방해 같습니다. 일단 발키리 1기로도 뮤탈 뭉치기 컨트롤 자체를 파해할 가능성이 있고 1타만 때리고 뒤로 빼버리고 타겟팅이 되더라도 주변 터렛때문에 뮤탈은 치명적인 피해를 입게될것 같습니다. 2타라도 날리면 뮤탈 부대는 완전 박살 나는 거죠 이런 방어용도의 발키리를 말씀하시는 듯 어쨋던 뮤탈 뭉치기 자체를 파쇄하고 테란의 타이밍을 뺏기지 않을 가능성이 있을것 같습니다......
06/09/18 17:52
체념토스님
단 1 발키리 타이밍이라도 뮤탈 부대 타이밍 보다 빠르면 되는거 아닐까요????? 테란 유저가 아니라 정확히는 모르겠습니다... 다만 발키리가 좀 비싸고 생산속도가 느리다는건 알겠지만 그래도 사베 이레디엣 타이밍 보다는 빠를듯 합니다...
06/09/18 17:52
변형태선수가 보여준 엔베로 일꾼가리기로 피해를 최소화 하는게 가장 나은 선택으로 보이는데..
아 정말 요즘 해답찾기가.. 공방뛰면 아카디아2에서 테란으로 저그 잡는건 방송처럼 어려운게 아닌데.. 프로게이머들 사이에서는 아니니.. 후덜덜..
06/09/18 17:53
한인님// 사베 이레딧 타이밍보다는 빠르겠지만..
아머리 건설하고 나오기 때문에... 베슬 나오는 타이밍과 비슷합니다. (이레딧 개발 시간..정도를 빼면 비슷할듯) 한마디로 말해서... 발키리의 올인 하기에는.. 타이밍이나.. 병력구성이 취약해질 우려가 큽니다. 보통 더블하고 마린메딕 집중한 테란은... 디파일러와 비슷한 타이밍의 베슬이 나옵니다.
06/09/18 17:53
스커지에 대비하기 위해 주변에 있는 마린 컨트롤에
집중하는 건 당연히 해야합니다. 게다가 망가지면 고쳐주는 것도 인색해지지 말아야 합니다. 당연히 컨트롤해야 할 사항이 늘어나겠지요
06/09/18 17:55
괜찮은것같은데요. 최종 목표는 디파일러가 뜨기 전 테란이 이길수 있는 타이밍에 그 타이밍을 잃지 않고 진출하는 것인데요. 더블 후 뮤탈짤짤이를 간단히 봉쇄할 수 있다면 타이밍이 충분히 나오지 않을까요? 이쪽에서 '발키리 한기'에 투자하면서 뺏긴 시간과 저그쪽에서 뮤탈견제로 벌지 못한 시간의 차이가 관건일듯..
06/09/18 17:57
Mr. A-Jo님// 골리앗은 뮤탈 타이밍 전의 나올것 같은데...
중요한건... 저그가 눈치 채고... 히드라로 가거나... 저글링 뮤탈로 러시 가면.. 테란이 굉장히 힘듭니다.(본진플레이로 가기때문에..)
06/09/18 17:58
올드게이머들끼리 특별전 형식으로 대회를 한 번 했었는데 거기서 Sk코치이신 분이 한번 사용했던 기억이 납니다. 바이오닉 + 발키리 조합 말이죠.
06/09/18 17:58
제가 보기엔 방어용 발키리기 때문에
미네랄 옆 터럿 주위에서 뭉치기한 뮤탈 노림용이라 스커지는 그다지 신경 안써도 될거 같은데요.. 방어용 발키리기 때문에 단지 상식적인 발키리를 생각하는건 글쓰신 분의 의도와는 다르다고 봅니다. 그리고 단 1타만 하더라도 뮤탈이 엉성해지고 발키리가 존재한다는 것 만으로도 뮤탈 뭉치기를 방지할수도 있구요 자원은 조금 들어가지만 타이밍을 뺏기지 않는다는 것이 장점이라 생각합니다.
06/09/18 17:59
저그가 한두대 발키리에게 맞기 시작하면 저글링뮤탈 넣으면서 스컬지로 발키리만 잡을수도있겠고... 발키리가 방어에 도움을 줄지는 모르겠지만 발키리가 늘어나는만큼 탱크,베슬이 줄어들기때문에 불안할것같네요...
06/09/18 17:59
FreeComet님// 테란은 디파일러 전 타이밍의 보통 진출을 합니다..
더블 뮤탈 짤잘이 간단히 봉쇄라고 하셨지만... 단순히 패스트 발키리가 아니고.. 마린메딕 충분히 갖춰주고.. 3배럭 혹은 4배럭 까지 갖춘 테란의 타이밍은 뮤탈 짤짤이 타이밍이 발키리 타이밍보다 빠를듯 합니다.. 이건 실험해봐야 알겠지만...
06/09/18 18:00
토스도 커세어 리버 안쓸꺼면 커세어는 정찰 임무가 크지만 본진에서 스플로 뮤탈 방지(??) 입니다.
히드라나.. 저글링 뮤탈은 마린으로 못막나요? 벙커는 어쩌고.. 토스의 경우 요즘은 더블이 대세긴 하지만 저렇게 해서도 저글링 히드라 등등 잘 막았던 걸로 기억하네요.. 발키리는 한기정도만 뽑아도 괜찮아 보이네요.
06/09/18 18:01
일부러 스컬지를 뽑는다면 테란도 손해볼 건 없다고 보는데요.
그만큼 컨트롤도 더 해줘야 하고... 게다가 스컬지 한두마리쯤 요새 마린컨트롤로 커버가 됩니다. 그래서 더욱 더 고장난 발키리를 지속적으로 수리하는 것이 필요하구요.
06/09/18 18:01
한인님// 저도 그타이밍의 발키리가 나와서 그랬으면 좋겠습니다. 적절하게 해주면 좋겠습니다. 충분히 있어보이긴 하지만...
발키리의 타이밍을 빨리 올린 대신... 테란테크의 비해서 체재가 정상적이지 않을 가능성이 큽니다.
06/09/18 18:02
발키리들으니까 생각나는건데 마메+발키리로 방어뿐만아니라 럴커타이밍전에 멀티견제를할타이밍은 안나오는걸까요?
만약 그게되면 뮤탈견제를막는거뿐아니라 뮤링상대로도 괜찬아보이는데..
06/09/18 18:03
좋은 의견이라 생각됩니다.
조만간 발키리를 수비용으로 쓰는 모습을 볼 거 같네요. 뮤탈뭉치기를 방지하고 견제 피해를 최소화 한다면 저그 멀티를 밀 수 있는 타이밍이 나올꺼라고 생각되네요. 빨리 방송경기에서 보고 싶네요~
06/09/18 18:04
베슬이랑 거의 같은 타이밍에 나오기 때문에, 별 효과가 없습니다.
발키리도 꽤 모여야 의미가 있고, 모인 발키리보다 이레디에잇 두방이 뮤탈리스크에게 더 위협적입니다. 게다가 디텍터로써의 성능, 디펜시브나 디파일러 저격의 역활을 생각하면 비교하기 힘들죠. 딴것보다, 발키리 준비할때쯤 이미 저그는 체제 변환 합니다. 발키리가 뜨지 않아도, 원래 그때는 체제변환 합니다. 테란의 테크가 그만큼 늦어요
06/09/18 18:04
wook98님// 그니깐 포인트는....
그타이밍의 발키리가 나올수 있느냐? 또 발키리 나오면.. 얼마나 마린메딕을 갖출수 있느냐? 본진 플레이한 테란이냐? 혹은 더블을 한 테란이냐? 저그의 뮤탈 뭉치기외에... 변은종선수가 자주 보여준 저글링+뮤탈 올인 조합에도 막을수 있느냐? 등등등... 굉장히 체크해봐야 될 요소가 많습니다.
06/09/18 18:05
확실히 지금 문제는 '발키리한기보유'로 테란이 잃는 타이밍과, 저그가 뮤탈견제실패로 잃은 타이밍과의 비교입니다. 사실 더블하고 정상적으로 진행하면서 그 타이밍에 발키리를 뽑아본적이 없어서 전혀 감이 안오는군요.
06/09/18 18:07
그리고 패스트 발키리는 패스트 사이언스 베슬만큼의 위혐부담을 가지는데,
패스트 사이언스 베슬은 저글링&럴커 돌파에게 굉장히 약한 타이밍을 갖고 있습니다. 특히 스파이어 올려놓고, 라바 9개 모아뒀다가 저글링 다수와 럴커가 들이치면, 벙커 둘셋 건설해도 뚤리는 경우까지 나옵니다. 패스트 베슬보다 나은점은 없는데, 패스트 베슬의 약점을 같이 갖고 있는 체제라고 생각합니다.
06/09/18 18:08
그렇죠... 지금은 확실히 약점이 많아 보이는 체재 입니다..
단순히 이론적으로 좋아보일지는 몰라도... 테란의 타이밍이나 상태나 병력을 보았을시... 아직은 검증해야될게 많죠
06/09/18 18:08
제 생각엔 그닥 좋은 타이밍이 아닐것 같아요. 방어자체는 꽤 용이할 것같지만... 문제는 3해처리에서 바로나오는 뮤탈 타이밍이 생각보다 빠르다는 것입니다. 발키리나 나오려면, 팩토리, 스타포트, 그리고 아머리까지 지어져 있어야하는데, 아카데미도 올라가면서 마린도 뽑아주면서 커맨드도 붙이면서 엔베도 지으면서....
크 자원들어가는게 만만치 않을 하군요. 방어자체에는 꽤나 용이할 듯합니다만. 좀 답답한 수순이 이어질 것같습니다.
06/09/18 18:08
제가 보기엔 방어용 발키리면 기껏해야 3기를 넘지 않아도 될 듯 한데
발키리 때문에 지상전이 약해진다는 좀 오버같습니다. 그리고 아머리도 엄청 싸구려 건물로 알고 있구요
06/09/18 18:10
퍼실러티가 없으니 베슬보다는 조금 빠르다고 보는데요.
게다가 이레디에잇과는 달리 맞으면 다 맞아야 하는 장점이 있구요. 요새 이레디에잇 맞으면 한마리씩 잘 뽑아내죠. 그러니까 제 글의 결론은 뮤탈견제만 막거나 약하게 하자. 입니다. 발키리가 많이 필요한 것도 아니고 지속적으로 뽑을 필요도 없습니다.
06/09/18 18:15
발키리가 스컬지에 취약한거 맞습니다. 뮤탈 때리고 있는 동안에 스컬지가 확 덮쳐서 발키리를 급감시켜버리죠...
김준영 VS 변형태 알카노이드에서의 경기에서 보면 발키리가 맥없이 쓰러지더군요.
06/09/18 18:16
wook98님// 퍼실러티나 아머리나 타이밍은 그게 그거입니다.
한인님// 오바가 아니예요 보통 그렇게 빠른 타이밍의 발키리를 올려야 된다면... 그만큼 테란이 투자하는게 필요합니다.. 배럭스 늘리는 타이밍을 뒤로 밀어야 하던지... 아니면 업그레이드를 조금 미루던지... scv 쉬는 타이밍이나 ... 뭐 암튼 어쩃든 쉽게 말해서.. 빌드 자체가 완전히 바뀌는거예요.
06/09/18 18:16
//김연우 님
완전한 전략이란 없다고 생각합니다. A라는 조합이냐 B라는 조합이냐 판별이 중요한데 그걸 발전시킨다면 테란이 맞춰가는 카드 보험용으로 최소의 대비를 해서 이후 피해를 막는 카드를 얻는다는 것이 장점이고 그리고 일단 올리고 스캔으로 저그 상태를 보고 맞춰 갈수 있다고 봅니다.
06/09/18 18:17
아카노이드 맵에선 어떨까요..- -;;
초반의 무탈 뭉치기는 막을수 있을듯한데..; 게다가 지상맵처럼 쓰려면 중립건물도 다 뚫어야하려면 초반도 좀 무난히 넘길수 있을거같은데요..;;
06/09/18 18:20
뮤탈 뜨는 타이밍에 테란은 이제 막 팩토리 지을 정도의 타이밍입니다.
발키리 확보할때쯤이면, 이미 맞을거 다 맞고 저글링, 럴커와 중앙 힘싸움 준비할 때죠. 그리고 에드온 다는 시간이나, 사이언스 퍼실러티 완성되는 시간이나 별 차이 안납니다.
06/09/18 18:23
체념토스//3햇 8 뮤탈 대비용으로 맞춰 가는게
과연 초반 손해인지 궁금하네요 단지 베슬준비하는 빌드에서 아모리 하나 더 짖는거 아닌가요?? 겨우 50/50 아녔나요??? 그리고 그 타이밍이 멀티 활성화 이후기 때문에 결코 패스트도 아니구요 맞춰가고 투자대비 전략적인 유연성을 대폭 증가시킨다는 겁니다. 물론 그래도 저그에게 선택권이 있는 건 사실이겠고 보험용으로 1발키리가 필요하다가 요지지만 그걸로 잃는건 사베 타이밍 1번 정도입니다. 일반 빌드에서 1팩 빌드면 거진 맞춰질듯 한데요??? 3햇 이 초반 압박 받은 상태에서 8뮤탈 타이밍이 그리 빠른건 아니라 생각합니다...
06/09/18 18:23
김연우님 말대로... 저런 타이밍을 앞당길려면.. 무언가의 테란의 대가가 필요합니다... 그게 본진 플레이이거나... 혹은 그의 상응하는 댓가가 있어야죠
06/09/18 18:23
패스트 발키리는 아머리를 지어야 합니다. 그만큼 자원적 손해이기도 하죠... 아머리를 뽑는 자원적 손해를 감수하고 발키리를 뽑는것이 테란에게 비용대 효율적으로 이득이 되느냐? 매우 부정적이네요.. 체념토스님이나 김연우님 말대로 그냥 싸베를 빨리 올리는게 더 낫을듯...
그리고 발키리를 무탈견제에 완벽히 방어하기 위해 뽑을 타이밍 정도면.. 더블은 포기해야 할겁니다.
06/09/18 18:25
한인님// 샤베 타이밍 1번이라고 하셨죠? 그때 저그는 뭐하고 있죠?
제가 위에도 적었습니다만... 최근 보통은... 샤베나올때쯤... 저그는 디파일러 나옵니다. 어쩌면 더 빠를지도.. 그럼 묻겠습니다 뮤탈 짤짤이는 저그의 언제 타이밍인거죠?
06/09/18 18:29
연우님//
타이밍이 그렇케 나오나요?????????? 음 잘 이해가 안되네요... 과거엔 뮤탈 타이밍을 마린으로 막았고 마린은 지상전용으로 전용되었기 때문에 그런게 안뛰인 거였나?? 8 뮤타 타이밍이 러커 타이밍하고 다르지 않다고 생각했는데 의외군요............????????? 슈퍼마린 빌드 아니면 꽤 테크 올라가는 걸로 알고 있습니만...
06/09/18 18:35
한인님// 한가지 더 이야기하자면
최근 저그의 무서운 점이 ... 바로 디파일러 타이밍입니다. 이제 베슬 나올때 디파일러가 이미 준비가 되었다는 것이 테란유저에게 엄청난 압박으로 작용하죠
06/09/18 18:37
체념토스// 님 더블후 어떤 테란 빌드를 가정하는진 잘 모르겠지만
과거 sk 테란류는 안정적임에도 불구하고 테크가 느리지 않았던걸로 기억합니다. 물론 디파에 플레그에 무너졌지만... 최근 슈퍼마린 빌드에 맞춰서 말씀하시는거 아닌가요??
06/09/18 18:44
앞마당 안먹고 2배럭에서 초패스트 하게 베슬 뽑아도, 베슬 뽑기 전에 뮤탈 뜹니다.
1배럭 상태에서 바로 팩토리 짓고 가난하게 베슬 뽑아야, 간신히 뮤탈 날라올때 베슬 확보됩니다. 앞마당 먹고 테크 올리면, 뮤탈 뜰때 팩토리 짓고 있습니다. 뮤탈 날라오는 시간까지 생각하면, 뮤탈 올때쯤 팩토리는 어찌 완성 되겠지만, 이후 스타포트 짓는 SCV 잡아주면서 뮤탈이 견제합니다. 그리고, 이레디에이트 개발된 베슬 준비하는 타이밍과 발키리의 타이밍은 30초 밖에 차이 안납니다.
06/09/18 18:44
초반부터 뮤탈오면 발키리로 막는다는 생각으로 뽑는 발키리는 좀 아닌듯 싶은데 진출타이밍에 들어오는 뮤탈견제의 방어를 위해 뽑는 발키리 정도는 어떨까요?
06/09/18 18:46
기본적으로 테란이 최근에하는 원배럭 더블커맨드 같은 빌드를 사용한다면, 뮤탈리스크가 공격을 올 때, 발키리가 생산되기는 좀 힘들어보입니다. 테란이 발키리만을 보면서 경기를 할수도 없고, 기본적으로 받쳐주는 마린 메딕 유닛이 필요하기 때문이죠. 하지만 타이밍을 절묘하게 잘맞혀주고 방어를 깔끔하게 해준다면 발키리도 좋은 해법이 되겠네요
그리고 후반에 오버로드 대학살에 사용해도?,,
06/09/18 18:51
체념토스//님
제가 테란 유저가 아니다 보니 테란 타이밍에 대해선 좀 모르겠지만.. 과거 플토 유저들이 아비터는 너무 고급유닛이라 못써~ 저그 유저들이 디파일러 까지 가는데 얼마나 힘든줄 알아?? 라고 푸념하지 않았나요???? 그런것에 비해선 오히려 쉬워보입니다. 적어도 사베방어보다는요 상대에 맞춰 가는 겁니다. 다 장단점이 있고 유연한 대처에 대한 개념제시이지 그것이 무조건 불가능 하다고 말씀하시는건 좀 아니라 봅니다. 처음 제시하신 분의 의견이 비록 현 대새 타이밍과는 안맞을지몰라도 그 효율성과 방어성은 테란의 잘 알려진 표준 빌드와도 그리 상충되어 보이지 않습니다... 그리고 발키리 방어 개념 자체가 새로운 것인데.. 무조건 아니라고 평가하시는건 좀 아니라고 봅니다. 현재와는 맞지 않치만 발전시킨다면 충분히 가능성 있는것 아니겠습니까 그리고 효율과 조합이란 측면에선 더더욱 그렇구요
06/09/18 19:02
테란이 토스처럼 순회공연 드랍플레이가 가능하다면 모르겠지만
디파일러 덕택에 그것도 몹시 힘들겁니다. 멀티마다 디파러커만 놔두면 거의 바보될듯... 토스가 커세어에 투자하듯 테란이 발키리에 투자하긴 좀 무리죠.
06/09/18 19:10
한인님// 거기의 대한 뭔가 가능성을 발견 하셧다면 거기의 대한 글을 분석과... 해법을 보여주시길 바랍니다.
단순히 니가 해서 증명해봐라 식의 이야기가 아니라... 좀 다각적인 시각을 이용해서 가능성이란 측면에서 연구해보세요. 저도 기대하고 응원해 드릴테니..!! (절대 무조건적으로 발키리 구려~ 이런건 아닙니다.)
06/09/18 19:15
예전 최연성선수가 결승에서 이 전략으로 홍진호선수를 놀래키며 이겼지요.
특히나 발키리를 이기는 히드라를 뽑다가 탱크다수에 그야말로 카운터를 맞고 홍진호선수가 패했습니다. 하지만 이건 홍진호선수의 의표를 찌른 전략이라 쉽게 성공했지요. 얼핏보면 발키리를 커세어처럼 쓸 수 있을것 같지만 나오는 타이밍이 커세어와 다르게 상당히 느린데다. 1스타에서 나오기엔 빌드타임등을 고려하여 모으기가 쉽지 않습니다. 설령 모은다 치면 뮤탈을 안뽑아도 되고 멀티 먹은후 방업뮤탈+스콜지를 모아버리면 해결가능합니다. (체제상 발키리의 공업을 안해주기 때문입니다.) 또한 발키리는 커세어와 같이 소수만 모아서는 효과가 없고 다수를 모아야하는데 한부대정도의 다수를 모은다치면 한방에 발키리 미사일이 다 나가는 그 딜레이동안 스콜지에 매우! 취약한 약점을 지닙니다. 이게 발키리가 커세어가 될수없는 결정적인 약점이죠. 뮤탈하나를 소모용으로 던지고 사방 둘러치기를 하면 쉽지가 않습니다. 밑에 글에 무탈에 관한 파해법을 적어봤는데 유독 발키리가 빠져있는 이유가 이것입니다. 발키리보다는 비슷한 테크를 타는 베슬이 오히려 더 무섭기 때문입니다. 또한 후반가서 플레이그에 무척이나 취약하죠. (이 플레이그가 없다면 저그는 배틀에 진작에 죽어났을겁니다.)
06/09/18 21:20
팩토리까지 다 올리고 스타포트 올리고 있는데 뮤탈이 안나오고, 히드라나 드론이 나오면 또 난감하겠죠. 지상군이 너무 적다보니. 저그 물량 상대하기도 쉽지 않죠. 플토야 앞마당 먹고 가스만 돌아가면, 리버나 하템으로 물량을 버틸수는 있지만요.
06/09/18 21:29
문제는 요즘 테저전 양상에 대해 저그유저들의 생각이
"앞마당 먹은 테란 견제 못하면 안돼" 가 아니란거죠. 테란이 수동적으로 운영할수록 저그는 겜 하기가 편해집니다. 발키리가 있으면 뮤탈 방어용으로는 좋겠지만, 지상군규모가 줄어들기때문에 다수러커를 보유할시 진출타이밍이 분명히 늦어집니다. 저그가 생각없이 뮤탈을 주력으로 뽑지않는다면 말이죠. 요즘 저그유저들이 그렇게 만만하진않죠. 제말도 탁상공론에 가깝다고 생각은 하기때문에 발키리를 제대로 활용하는 테란유저가 나타나길 기대해봅니다.
06/09/18 21:58
저는 굉장히 좋은 아이디어라고 생각합니다 발키리 1대만 뽑아서 멀티 터렛벙커위에 가져다 놓는거죠 아마 발키리한테 한번 맞으면 무서워서 뮤탈뭉쳐서 견제 못할것 같습니다 발키리 한대뽑는다고 지상병력 뽑는데 타격이 있을것도 아니구요
06/09/18 22:56
발키리가 베슬보다 훨씬 빨리 나옵니다
아머리는 팩토리가 지어지면 만들수 있지만 사이언스 퍼실리티는 스타포트가 지어져야 만들 수 있습니다 자원 무시하고 시간만 계산해봐도 이레디에잇 업글 된 싸베가 나올 수 있는 시간은 스타내 시간으로 계산했을때 팩토리 완성 이후 210입니다 (스타포트 빌딩타임 70이고 사이언스 퍼실리티 빌딩 타임 60 싸베 빌딩 타임 80입니다) 발키리는 160입니다 (스타포트 70 컨트롤 타워 40 발키리 빌딩 타임 50) 시간으로만 계산 해도 베슬 한 기가 나올때 발키리는 이미 두 대가 나와 있다는 거죠 (게다가 베슬은 나오자마자 이레디에잇 쓸 수 있는것도 아니죠) 거기다 자원까지 계산 하면 그 차이는 더 벌어집니다 이레디에잇 업글 된 싸베 한기를 뽑는데 드는 자원은 팩토리 이후만 계산 해도 600/725 이고 발키리 한 대는 550/325 입니다 실제로 로템에서 패스트 발키리 전략을 써 보면 발키리 두 대까지는 자원으로 인한 딜레이 없이 뽑을 수 있지만 패스트 싸베는 자원으로 인한 딜레이가 꽤 있습니다 (가스가 부족하죠) 지상형 맵에선 좀 어렵지만 알카노이드 같은 경우는 상대가 원해처리 뮤탈을 할 거란 확신만 있다면 패스트 발키리가 패스트 싸베보다는 훨씬 좋습니다
06/09/18 23:05
평소 테란이 더블가고 무탈뜨는 타이밍을볼때면
테란은 3배럭내지 4배럭이나 아니면 2배럭에서 팩토리 올리고있는 경우가 대부분이더군요. 발키리생산 건물을 지으려면 팩토리에 스타포트 거기다 아머리까지 지어야하는데 그럴러면 마메가 부족하지않을까요.. 그러다가 저그가 파악하거나 그냥 무탈 9마리정도만 생산후에 지상병력의 체제로 전환한다면 테란으로써는 더어려울것 같은데....
06/09/18 23:46
사람들 참 부정적이네요. 이런 저런 이유를 대며 무조건 안된다고 몰아가는 사람들이 왜이리 많은지... 글쓴이 말대로 저그가 뮤탈견제 올거같으면 발키리 더도말고 2대만 보유해도 뭉치기 함부로 못하죠. 그리고 스컬지 얘기하시는 분들은 글을 제대로 읽으신건지 모르겠네요.
분명히 본진이나 멀티 방어용이라고 했습니다. 오버로드 잡는게 아니라요. 스컬지가 온다해도 터렛위나 마린위로 슬쩍 피해주면 되죠. 마린,터렛VS캐논,드라군 위로 피한다고 봤을때 테란병력위에 있는 것들을 훨씬 잡기 힘들다는건 누구나 아는거 아닙니까. 연사력이 압도적인데요. 그리고 김연우님 참 실망인게 본인 말이 다 맞다는 전제하에 부정적인 얘기를 굉장히 단정적으로 하시네요. 권위적으로 느껴질 정도입니다. 저는 스타 7년 시청해서 나름 보는 눈은 있는데 연우님의 부정일변도의 주장을 읽으면서 이건 좀 아닌데 생각을 했는데 어딘데님이 가려운 곳을 정확하게 짚어주셨네요. 어떻게 이레디에잇 개발된 사베와 발키리가 타이밍이 비슷할 수 있습니까. 반대를 위한 반대를 위해 일단 부정해놓고 거기에 다 맞추려니 논거가 미약해지죠.
06/09/18 23:48
가스를 투자해서 발키리를 확보한다고 치고, 러커가 테란 본진 입구를 조여버리면, 탱크가 조합되지 않은 상황에서는 진출 타이밍이 안나옵니다. 결과적으로 보면 저그에게 오히려 더 여유를 제공하게 되는 형국이 될거라고 봅니다. 일단 연구부터 해봐야겠죠.
06/09/19 01:01
너는 신이 주신 장물님/
힘빠지네요. 글쓴 분 제목부터 잘 읽어주시길 바랍니다. 반대를 위한 반대가 아닌 답변을 한것입니다. 그것에 대한 논거를 들었고, 스컬지 이야기는 커세어와 발키리를 비교하는 과정에 삽입한것입니다. 무조건적인 반대라고 보시니 저야말로 참으로 섭섭하군요.
06/09/19 01:17
지상맵에서는 변형태선수처럼 엔베 띄워서 SCV 가려주는 플레이가 최선이라고 봅니다. 정상적인 플레이를 크게 방해하지 않고 뮤탈 짤짤이 컨트롤을 어느 정도 방해할 수 있으니까요. 알카노이드에서는 발키리가 가능할지도 모르겠네요.
06/09/19 01:49
저는 글을 읽고 약간 다른 타이밍을 생각했습니다. 뮤탈이 날아와서 짤짤이하는 시점에 발키리가 있어야 한다..고 생각하지 않구요. 저는 뮤탈짤짤이의 무서운점은 끊어먹는 SCV가 아니라..테란의 진출타이밍을 뺐는거라고 생각합니다. 뮤탈때문에 입는 피해가 문제가 아니라..제때 나가질 못하는게 문제죠. 즉..발키리는 테란이 진출할때 빈집대비해서 입구에 세워놓는 파이어팻2기처럼..주력이 나갔을때 터렛과 함께 커맨드 주변을 지켜주는 역할만 해주면 충분하다고 봅니다. 그렇게 생각하면 그리 빠를필요는 없지요. 패스트..까진 아니어도 디파나오기전에 테란진출할때 본진에 1,2기 나와있는게 그리 힘들진 않을것 같습니다
06/09/19 02:32
발키리 2대 띠워봤자 스콜지 6기만 대동해서 9무탈에 6스컬지로 발키리만 잡으면 돼는겁니다. 그리구 발키리 보고나면 지상병력에 더 충실하면 테란이 뭘 할수 있는지 ㅡㅡ.. 부정적인게 아니고 발키리 자체가 안좋아요
06/09/19 09:08
;;;조금 어이가 없네요.
이레디에잇 개발과 발키리 타이밍 30초밖에 차이가 안난다고 했습니다. 어딘데님 말씀대로 빌드타임으로는 50차이나고, 그 50은 스타크래프트 시간상 5/8로 줄어듬으로, 30초가 맞습니다. 둘이 별 차이 안난다는 이유는 뮤탈 견제 시작 이후 발키리 뜰때까지의 시간이 2분이 넘어가기 때문입니다. 즉, 뮤탈 타이밍 끝나고 럴커 타임 올때쯤 발키리가 뜰 정도로 발키리가 느리다는 거고, 그거는 경험으로도 알거니와 일반적인 더블커맨더vs3해처리 경기를 그냥 봐도 대충 옵니다. 아니, 타이밍상 뜰수 없다고 생각해서 글 쓰는건데 그걸 어쩌란겁니까?
06/09/19 14:45
테란의 본진 플레이 했을시... 발키리는 대략 4:50여초 정도의 찍히고 5:20여초 정도의 나옵니다.
본진 베슬을 했으시.. 5분정도 찍히고 5분 50여초 정도의 나옵니다. 원햇패스트 뮤탈은 대략 5분:40여초 정도의 나옵니다 참고해주세요
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