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06/02/11 16:50
해처리버그라는 불상사가 일어난 점에 대해서는 안타깝습니다만 오늘 심판의 판정에 문제가 있었나요? 불상사라는 것은 어느정도 한 선수에게 불리할 수밖에 없습니다. 까놓고 말해서 조용호 선수가 유리했던 경기를 재경기한거죠. 근데 그게 고의도 아니고 단순한 불상사인데 협회와 심판이 무슨 잘못을 한 것일까요? 아주 적절한 판단이라고 보는데요.
그리고 조용호 선수 악수하러 갔습니다. 김남기 선수도 잘 받아줬구요.
06/02/11 16:52
해처리버그 원인 밝혀지고 이런 일 벌어질 것 같았어요.
불리한 상황에서 해처리 버그 나면 의심을 피할 수가 없네요. 블리자드가 패치하기 전에는.. 선수가 스스로 조심할수 밖에요..
06/02/11 16:55
오늘 1,2,3경기 모두 긴장감있게 잘 흐르다가, 마지막 4경기 해처리 버그때문에 오점을 남기네요.
정말 왠만하면 패치하든지, 규정상 일시적으로 랠리포인트 지정 못하게 하든지 해야할것 같습니다.
06/02/11 16:56
그래도 전 김남기 선수의 매너빌드와 죄책감에 시달리는 듯한 표정에 (연기였어도 연기력에 만점) 측은지심이 들더라구요.
드론 안 죽이려고 밑으로 보낸 것 만해도 그렇고.. 아..연습 많이 한것 같던데.. 김성제 선수와의 경기는 워낙 김성제 선수의 스타일이 특이해서 경험부족으로 당황한 듯 했고.. 아.... 서지훈 선수 잡을 때만 해도 오늘 분위기 좋았는데.. ㅠㅠ
06/02/11 16:57
글쎄. 저도 심판이 왜 있는지 잘 모르겠습니다. 고작 하는 말이라고는 재방송 계속 하듯이 재경기.. 재경기.. 이것 밖에 없지 않습니까. 해설진 조차도 이건 조용호선수가 유리했다. 라고 말할정도 였는데요. 덕분에 괜히 김남기 선수 이미지도 상하고 오늘처럼 확실히 주도권, 경기흐름이 어느한쪽으로 쏠림이 보이는경우엔 판정승,판정패제도가 필요하다고 봅니다만..
06/02/11 17:02
전 재경기 하면서 김남기 선수 5드론 해라!!! 이렇게 생각하고 있었습니다.
거기서 5드론 으로 이기면 김남기 완전 뜨는데 말이죠.. 확~~
06/02/11 17:05
오늘 정도 경기는 판정승, 판정패를 논하기에는 이른 경기였죠. 그리고 어디까지나 그러한 '판단' 역시 심판진들의 몫입니다. 만약 오늘 경기가 조용호 선수에게 완전히 기울었다 싶으면 판정승 선언을 했겠죠. 근데 그게 아니라고 '판단' 을 했으므로 재경기를 한 것이구요. 심판의 판단이 맘에 안들수는 있지만 심판의 존재 자체를 부정할 수는 없다고 봅니다.
06/02/11 17:07
해처리버그 발생시 무조건 재경기라면 심판이 필요없겠죠.
심판은 그러한 상황이 어떻게 나왔냐에 대한 판단을 위해서 필요하겠구요. 채팅에 관한 규칙은 왜 그러한 판단이 적용되지 않으시냐고 할 수도 있겠지만, 채팅에 대한 제재는 상대적으로 가볍죠. 이러한 상황에서 일괄적으로 몰수패를 적용하는 것은 옳지 않다고 봅니다
06/02/11 17:09
Upshoot//분명 조용호 선수가 유리한 쪽이었습니다만, 김남기 선수의 드론을 다 잡은것도 아니었고, 그렇다고 조용호 선수가 병력이 엄청나게 많은것도 아니었으니까, 재경기는 당연하다고 봅니다. 그리고 심판이 존재하는 이유는, 대표성을 가지는 한 사람을 두기 위해서겠죠. 해처리버그가 날때마다 피디나 해설자들이 무대로 가서 "재경기합니다." 이러기도 뭐하고, 지각 등 규범을 위반 한 선수들을 일일이 신경쓰는것도 그 일을 담당하는 사람이 있으면 훨씬 수훨한 거구요.
06/02/11 17:11
해처리버그가 '해처리 완성전 랠리포인트 지정'이라는 분명한 원인에 의해 발생되는것이 밝혀진 만큼
해처리지어지는 동안 랠리포인트 지정을 금지하는 규정정도는 만들어줘야하겠지요. 또 오늘같은 상황에서 심판진이 고의인지 아닌지를 판별하려면 선수의 얘기를 듣는것이 아니라 해처리버그가 일어날만한 타이밍에 세이브를 해줘야합니다. 그래야 고의인지 아닌지를 리플레이로 판정할 수 있지 않겠습니까? 저글링이 해처리를 때리기 시작했을때 랠리포인트를 지정했다면 고의적임을 판별할 수 있을테니까요.
06/02/11 17:14
무게추는 조용호선수에게 좀 기울었지만 그렇다고 압도적으로 유리했다고 보진 않습니다. 그리고 재경기때 양선수 매너빌드를 쓰는데 안타깝더군요. 위치만 모르지 완전 초반엔 맵핵이나 다름없는 경기였습니다. 빨리 해처리버그가 고쳐져야 하는데 블리자드만 원망스럽군요.
06/02/11 17:15
사실 오늘 경기보다도 경기 흐름이 더욱 기울었는데도 재경기가 일어난 사례가 많다고 생각합니다. 제가 케텝팬이라서 그런지 몰라도 지난 케스파컵 케텝vs삼성 팀플레이때도 그랬고.. 그리고 제 생각으로는 심판이 여태까지 판정승,판정패,몰수패 등등 한번이라도 한적이 있었나요? 모두 재경기밖에 없었던것 같은데요.. 이럴거면 심판이 왜 존재합니까. 사실 지금 케스파측에서 심판을 파견하는것 그저 권위 혹은 '폼'으로 라는 정도의 생각밖에 안드는군요. 그리고 고의해처리버그시 몰수패를 줄수 있다는 규정이 생겼지 않습니까? 그거 정말 눈으로 괜히 해처리 짓고 취소해서 죽이고 해야 고의 입니까? 사실 오늘 경기상황처럼만 돌아간다고 해도 고의가 될수도 있죠. (절대! 오늘경기에 김남기선수가 고의로 그랬을거라고 생각하진 않습니다) 이러한 모든 가능성을 봤을때 충분하지 않습니까. 이러면 제생각엔 앞으로도 몰수패는 절대 안나올것이며 재경기만 계속나온다에 올인하겠습니다..-_-
06/02/11 17:17
궁금한게 있는데요. 김남기 선수의 앞마당 취소한 드론은 죽은걸로 봤는데...
어떤 드론때문에 해처리 버그 발생한건가요? 본진 2해처리 올린 드론이 죽은건가요?
06/02/11 17:17
하루에 한 종족으로 몇십게임씩을 하는 프로게이머에게 이미 몸이 먼저 움직이는 본능적인 행동을 금지시키는건 불공평하고 또한 불가능에 가깝습니다 설사 그런 규정이 생긴다 할지라도 지킬지는 미지수고요 오로지 패치가 살길입니다 아니면 자체적으로 해처리버그 방지 프로그램을 만들던지요,,,,
나도가끔은...//경기중에 세이브를 하면 잠시 끊긴다거나 해서 경기에 지장이 있지 않나요??
06/02/11 17:18
destiny님// 잘은 못봤지만 얘기를 들어보니
앞마당 취소한 드론을 조용호 선수가 해처리 버그 날것 같아서 일부러 안죽였고 김남기 선수도 그 드론을 빼서 딴 곳으로 보내다가 나중에 조용호 선수 저글링에 걸려서 죽었다고 하네요.
06/02/11 17:23
음..분명히 취소하자마자 죽인걸로 봤는데..;; 잘못봤나..;
저는 본진 2해처리 짓고있는것을 조용호 선수가 성큰 무시하고 공격해서 김남기선수가 취소하고 그 드론이 죽은줄 알았는데...
06/02/11 17:24
글을 쓰고 검토안해서 좀 이상하게 썼네요.. 어쨋든 제가 결론적으로 말하고 싶은것.. 오늘 같은 경우 김남기선수는 재경기에서 졌기때문에 본전을 차릴수있었던 어처구니 없는 상황이었다는 것이죠.. 선수하나 나쁜놈 만드는거 순식간에 생긴다고 생각합니다. 규정을 세울것이면 확실하게! 명확하게! 세울것을 요청합니다.
06/02/11 17:25
destiny님// 분명히 앞마당 드론이 취소 직후 살아서 도망갔습니다. 제가 보기엔 조용호 선수도 굳이 잡을려는 의도가 없었던 것으로 생각됩니다. 김남기 선수도 저 멀리 밑으로 드론을 빼놨죠. 근데 한참후에 뜬금없이 그 드론이 저글링에 맞아죽으면서 버그가 발생한겁니다.
06/02/11 17:25
현실적으로 생각해봅시다. 블리자드의 스타크래프트 판권은 우리나라에
있는게 아닙니다. 그리고 이미 수정해달라고 요청한걸로 알고있습니다. 이러한상황에서 원인이 밝혀졌는데 사전에 방지할수있는방법이있다면 시행해야지요.그 시도조차안하는 협회가 좀 이상하고 심판도 매번저런 상황마다 재경기를 연발 . 아무런일도안하고 월급만 꼬박꼬박 받아가는 사람처럼보입니다.
06/02/11 17:27
해처리버그가 '해처리 완성전 랠리포인트 지정'이라는 분명한 원인에 의해 발생되는것이 밝혀진 만큼
해처리지어지는 동안 랠리포인트 지정을 금지하는 규정정도는 만들어줘야하겠지요. <- 글쎄요. 방송편의주의적인 발상이라고 생각합니다. 저그에게 있어 해처리는 단순한 '자원수급센터'의 개념이 아닙니다. 배럭 팩토리 게이트 짓듯이 막 늘리는 수도 있는데... 다른 종족은 지으면서 딱딱 랠리포인트 모아놓는데 저그는 그 바쁜 와중에도 그걸 안 모아놓다가 나중에 다 지어졌나 확인하고 나서 모아야된다는 것... 굉장한 페널티라고 생각합니다. 물량이 중시되는 저그의 입장에선 더더욱요. 이미 규정화되는 분위기라는 게 솔직히 불만입니다. 재경기면 재경기고, 저그가 불리했는데 고의 해처리버그라면 판정 끝에(이러라고 심판이 있는 거죠 솔직히. 오늘은 재경기한다고 뭐라 할 상황은 아니었고) 패배 선언하면 되는 거지 그걸 갖고 불리했지만 해볼만한 상황에서 랠리지정했다가 버그 나면 실격이라... 오버센스라고 생각합니다.
06/02/11 17:39
"한편 5경기에서 발생한 해처리버그에 대해서 KTF는 공식적으로 이의를 제기했으며 한국e스포츠협회는 상벌위원회를 소집할 계획이다." 우주 기사중 일부네요... 좀 아쉽다고 해야하나..
06/02/11 17:44
문제는 지금 모든 저그 선수에게 어떤 경우에 있어서라도 '해처리가 지어지는 와중에는 랠리를 지정하지 말아라'라고 강요하고 있다는 것이죠. 저저전에만 적용한다는 것도 방편이긴 한데... 그냥 랠리없는 패치로 경기하면 되는데... 아마 저그유저들 태반이 습관적으로 랠리 지정할 것 같네요 그럴 경우는.
06/02/11 17:46
해처리 버그는 저저전 앞마당이나 아니면 멀티 해처리 부실때 90%이상 나죠.. 멀티뜨는데 굳이 랠리를 지정해야 하나요? 본진에 해처리 늘릴때 취소당하는 경우는 거의 없습니다. 페널티라는것은 말이 안되고요 선수가 주의하면 충분히 될 일입니다.
06/02/11 17:46
KTF의 이해안가는 심판판정에 이의제기하기는 이제 놀랍지도 않은... 만약 두번쨰 경기가 김남기 선수가 유리한 상황에서 튕겼으면 쌤쌤인가요? 흘. 협회는 SK가 쎄지만 케텝도 쌓아온 게 있으므로 김남기 선수는 벌금형이 유력하지 않을까 싶네요. 스폰도 없는데 안타깝군요.
06/02/11 17:49
앞마당 해처리는 물론이고 멀티해처리 역시 상황에 따라 저그는 언제든지 랠리포인트 지정이 필요할 수 있습니다. scv, 프로브만 나오는 타 종족의 센터와는 다르죠. 거기서 뽑는 첫 유닛이 드론일지 저글링일지는 아무도 모르는 건데... 저그유저의 자유에 강한 제한을 주는 규정이라고 볼 수 있죠. 왜 말이 안되나요? 애시당초 선수가 그런 일에 '주의를 할애해야한다는 것' 자체가 페널티죠. 유닛 뽑고 일꾼수조절하고 병력 컨트롤하면서 앞으로 운영 생각하기도 바쁜데.
06/02/11 17:54
별로 동감이 안갑니다. 멀티뜨는순간에 랠리 지정이 불가피할 경우는 수백게임하면 한게임 나올지도 모르겠군요. 해처리 완성되고 랠리 지정해도 충분합니다.
06/02/11 17:56
핸드레이크// 제생각에는 그쪽으로 주의를 한다는것 자체가, 아니 지금까지 익어온 플레이를 안해야 한다는 압박감 역시 패널티라고 생각됩니다만..
06/02/11 18:07
nabab님//그것자체가 압박이라면 랠리포인트 찍혀진 해처리를 취소해야되는 상황에서 포즈를 걸어줘야한다는 규정도 좋겠죠.
경기를 세이브 해서 프로그램 종료되는 일이 없도록...
06/02/11 18:08
해처리 건설중에 렐리를 찍으면
실격패 시키는건 말이 안되는것 같은데요 해처리 선택상태에서 실수라도 우클릭 한번만 하면 랠리 찍히는데 클릭미스 한번으로 실격당하면..
06/02/11 18:08
당연히 저그유저들에게 랠리 지정은 해처리 완성후에만 하라고 규정을 정해버리는 것은 말이 안되죠. 3종족 전부 금지시켜 버리는게 지금으로썬 가장 합리적인 대책이라는 게 제 생각입니다
06/02/11 18:12
심판이 재경기를 판정 한 다음인데도, 김남기 선수가 제재를 받아야 하는 건가요? 제재를 받을 정도라면, 재경기 판정도 안 났겠죠. 김남기 선수한테 피해가 없었으면 좋겠습니다. 해처리 버그를 일으킨 책임에 대해 충분히 그 값을 치른 거 같은데...벌금까지 물리다니...좀 씁쓸하네요.
어쨌든, 오늘 김남기 선수의 매너...멋졌습니다. 미안한 마음에 위축 된 것도 있지만, 스포츠 선수 다운 경기를 했다고도 생각합니다.
06/02/11 18:22
저는 그 경기를 보자 마자 딱 그 생각이 들더군요. 아니, 이게 허락된다면 저그대 저그전에서 무조건 앞마당 가져가면 되잖아? 앞마당 해처리를 지키면 유리한 거고 깨져도 재경기 가는 해처리 버그 쓰면 되는 거네? 규정을 명확하게 할 필요성은 분명히 있습니다. 고의냐 아니냐 이걸 솔직히 거짓말 탐지기 없이 어떻게 판단합니까.
06/02/11 18:32
해처리의 랠리를 마냥 찍지 마라는것도 문제가 있습니다... 저그의 해처리는 특성상 서로 멀리 떨어져 있고 렐리를 지정안해 놓으면 나중에 병력을 뽑아놓고 흘리기도 쉽습니다. 초반 저글링 싸움할때 렐리 지정안해놓으면 새로 펴진 해처리에서 저글링 나온거 보고 화면을 거기로 돌려서 저글링 드래그해서 데리고 와야 하는데 초반에 그렇게 하다가 밀리기도 하죠. 만약 렐리 찍기가 금지라면 다른 종족도 마찬가지로 적용해야 된다고 생각합니다.
06/02/11 18:46
김남기 선수의 고의가 아니라고 판단해서 재경기를 했고 또 그 결과가 조용호 선수 승리로 돌아갔으니 따로 벌이 있을 것 같진 않네요.
사실 마음가는 데로 말하자면 어차피 진 거고 김남기 선수도 안쓰러우니 그냥 넘어가고 말일이지 싶습니다만 그래도 KTF가 정식으로 항의를 한 것은 당연한 일이었고 꼭 필요한 일이었다고 생각합니다. 오늘 경기에서 조용호 선수가 첫경기에서 얼마나 유리했었는지 뭐 그런 걸 따져서 억울하네 마네 하는 게 아니라 말입니다. 고의로 해처리 버그를 일으키면 몰수패라는 규정에서 그 '고의'라는 부분이 얼마나 모호한지요... 또 같은 상황이 생겨서 이번에는 버그를 일으킨 선수가 재경기에서 승리한다면 어떻게 되겠습니까? 상대 선수는 모호한 규정때문에 재경기를 해서 졌다는 억울한 마음이 들테고 이긴 선수는 여기저기서 신나게 까이겠지요. 규정이 생기고 처음 있었던 일이니만큼 항의를 통해서 협회가 규정을 바로잡을 수 있게 해야 제2, 제3의 피해자가 생기지 않을겁니다. 타 스포츠에서도 이미 심판진의 결정이 내려졌고 뒤집어질 수 없는 상황이더라도 감독이 항의하고 어필하는 경우가 있습니다. 꼭 어떻게 해달라는게 아니라 다음번의 피해를 막기 위해서 호락호락 넘어가지 않는 부분이 중요하다고 여겨서겠지요. 물론 해처리 버그의 고의성 여부를 판단하는 걸 규정으로 만들기가 불가능하고 또 그렇다고 저그 유저들만 짓던 건물의 랠리 찍는 걸 금지할 수도 없겠고... 그렇다고 형평성을 들어 모든 종족 다 안된다고 하면 그걸 누가 다 감시할 겁니까 -_-;; 완벽한 규정을 만들 수 없다고 생각하지만 그렇다고 논란의 여지가 있는 모호한 규정을 그대로 둬서 누구는 고의라고 몰수패 당하고 누구는 고의 아니라고 재경기 하는 논란은 없애야 된다고 봅니다. 일단 재경기를 한 뒤에 리플레이와 경기 화면 분석을 통해서 사후 재심의를 하는 등의 추가규정을 두는 건 어떨까 생각해봅니다.
06/02/11 18:53
그럼 생산중 랠리가 안찍히는 버젼으로 강제 패치해서 사용하는 것은 어떨까요?
물론 갑자기 안찍히면 약간 불편하긴 해도..일단 같이 불편하니까요.. (밸런스도 그대로고..ㅠㅠ)
06/02/11 19:04
저그는 특성상 멀티가 많고 멀티해처리에서 특정 위치로 병력이 모이도록 렐리를 찍는 편인데.... 멀티해처리 렐리를 완성시킬때까지 찍지 마라는건 너무 불공평하죠. 세종족 다 멀티 본진은 렐리를 찍지 마라 라고 해도 저그가 불리합니다. 저그멀티해처리는 게이트의 역할을 해야 하니까요. 차라리 어느종족이든 멀티짓는 본진은 공격당해도 무조건 취소할수 없다라는 규정을 만드는게 좋겠네요.
아니면 그냥 최신 버젼으로 하지 말고 이전버젼으로 하면 될텐데요. 게임 밸런스상으론 똑같을테니.. 아무 문제가 없을텐데..-_- 아니면 누군가 해처리 버그를 분석해서 방지해주는 프로그램을 만들어서 같이 돌릴수는 없는건가요. 협회에서 얼마 상금걸면 만들 사람이 나타날것도 같은데...
06/02/11 19:22
1. 직전 패치로 경기를 한다. - 간단하지 않은가. 불완전한 기능은 포기하면 그만이다.
2. 규정대로 간다. - 직전 패치까지 생산중 랠리는 하지 않던건데 갑자기 불편하다는 건 먼가.
06/02/11 19:24
이런게 가치관의 충돌입니다. 절대 간단한 문제가 아니에요. 늘 이런 식의 대립이죠. 그래서 토론을 하고 여론을 모으는거구요. 협회의 현명한 선택을 기대해봅니다.
06/02/11 20:06
아 진짜 버그만 안 일어났어도 김남기선수가 훨씬 나은 실력을 보일 수 있었는데 말이죠. 사람이 너무 좋아서 그러신지.....
몇몇 분들의 말씀대로 심판은 금붕어인지 궁금합니다. "해처리 버그로 재경기합니다." 이 소리 누가 못합니까?? 차리리 몇 일 있다 하면 좋을 걸 그랬네요.
06/02/11 21:03
근데 해처리 버그라고 무조건 몰수패를 할 수는 없죠.
물론 거의 이유가 밝혀졌기는 하지만 완전하게 밝혀진 상태도 아니고 일반 버그이기 때문에 수정이 가장 좋은 방법이죠. 또 규정에서 고의성이 없는 경우에는 재경기라고 밝혔기때문에 오늘 심판의 결정이 그렇게 잘못되었다고 보이지는 않아요. 다만 창선해설이 언급한데로 해처리 지을때만이라도 습관처럼 해서 힘든건 알지만 저그플렘머들이 조금만 더 조심해야 겠죠. 해처리버그에 경우에는 규정의 문제라기 보다는 아무래도 빨리 수정이 이뤄져야겠죠. 일각에서는 저그플겜머들만 왜 손해를 봐야하느냐는 말도 나오고 있으니까요.
06/02/12 00:23
-_-;; 저그의 해처리만 완성전까지 렐리를 찍지 말자는 건 어불성설 아닌가요..못 하게 하려면 세 종족을 다 못하게 해야지...
그리고, 이전 패치 땐 원래 없었던 기능이 아니냐...라는 이야기들도 간혹 보이는데 선수들이 해처리버그 일으킨 패치 이후로 연습게임을 얼마나 했을까요...저같은 공방양민도 어느덧 건설 중인 건물 렐리 찍는게 익숙한데...-_-;; 그냥 아예 이전 패치로 게임을 하는 것이 나은 듯 합니당...^^;; 그리고...김남기 선수...징계 받음 안되요...ㅠ.ㅠ
06/02/12 02:57
싱글모드에서는 세이브파일을 로드해서 게임을 계속 진행하는 경우 리플레이 저장이 안됩니다.
멀티모드에서도 마찬가지일지는 확인을 못했습니다만, 아마 똑같지 않을까 합니다.
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