|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 경험기, 프리뷰, 리뷰, 기록 분석, 패치 노트 등을 올리실 수 있습니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
06/01/15 03:22
정확히 말하면 1.00시절부터 무너진 저플전 밸런스를 맞추기 위해서
만들어진 맵에서 테란이 토스전에 반사이득을 얻은 것일 뿐입니다. 레이드 어썰트는 차지하고서라도 루나, 레퀴엠에서 테플전을 해도 테란이 유리하다고 하실 겁니까?
06/01/15 03:24
레이드어썰트, 레퀴엠은 토스가 다소 유리하다고 생각은 하지만
그외 일반적인 그리고 헌터도 테란이 딱히 불리할께 없는데요 ? 요쌔 중앙에 자리 넓다고 토스가 테란 그냥 이깁니까 ? 언제적 이야기하세요 ?
06/01/15 03:28
그리고 당신이 말하는 그 33업 이고 뭐고 방어시스템이고 뭐고
다 종족 특성이지 프로토스는 그 대신 마법유닛이 무궁무진 하지 않은가? 견제가 쉽지 않은가?
06/01/15 03:29
햇살의 흔적님 // 토스 마법 유닛이 무궁무진 ? 다크아칸은 테란전에서 안 쓰니까 버리고 하템은 좋네요~ 벌처한테 맨날 암살당하지만 아비터는 어쩔수없이 쓰는거고 테란은 마법유닛있어도 쓸 필요가없네요~ 아 테란은 견제가 어렵나요 ?
06/01/15 03:30
그리고 나는 플토가 멀티가 너무 많아서 기울었어요
리버대박! 스톰대박! 프로토스의 병력 추가가 더 빨라요! 지금 들어가면 못막죠! 이런거도 들어본적 많은데..
06/01/15 03:30
햇살의 흔적 : 그 데이타를 비교했을때 테란이 이기는 경기가 임펙트가 클까요 토스가 이기는 경기가 임펙트가 클까요 ? 요쌔 테란만난다고 어잌후 1승 ㄳ하는 토스가 있을까요 ? 어딜봐서 토스>=테란인지 당최 이해가안되네요
06/01/15 03:31
멀티가 너무 많아서 기운다고요 ? 아~ 그건 테란이 초반에 피해입고 겨우 앞마당 돌리는 상황이라는 전제가 있어야죠 ? 리버대박 스톰대박있는다고 토스가 테란을 그냥 이길까요 마인대박으로 드라군 폭사하고 테란이 이기는경기가 많을까요 ?
06/01/15 03:32
그렇게 치면 토스가 아비터쓰면 테란 답이 안나옵니다. 무슨 테란이 자기가 할 것만 다 하면 무난히 이기는 줄 아시는데 그럼 왜 무난하게 fd하고 더블하는 테란들이 요즘들어 줄줄히 지는걸까요?
06/01/15 03:32
그리고 프로토스의 병력 추가가 빠르다니요.. 벌처는 누워서 하품하나요.. -_-; 햇살의 흔적님이 말씀하시는 경우는 일반적인 양상보다는 토스가 어떻게든 테란에게 큰 피해를 주고 많이 앞서나가는 경우를 예로 드시고 있습니다
06/01/15 03:33
마인 대박으로 드라군 폭사 라는건.. 벌쳐 한부대 정도를 잃어가면서
드라군 6마리 잡는거. 고작 이정도 입니다. 여기서 묻는데 드라군 6마리로 벌쳐 1부대 피해없이 못잡으세요?
06/01/15 03:33
koel2님 // 무난하게 FD하고 더블하고 200대 200싸움으로 중후반 가는데 지는 테란이 있나요 ? 있으시면 경기 추천 좀 해주시기 바랍니다
06/01/15 03:34
데스님 // 요쌔 드라군 6마리로 벌처 1부대랑 싸워서 피해없이 잡는 경우 있나요 ? 벌처 3마리 따로 컨트롤해서 마인 심으면 드라군 몇마리는 잡고 뒤집니다.. 드라군 1부대면 벌처가 순식간에 녹겠지만요
06/01/15 03:34
저러니까 플토 유저들이 참 웃긴겁니다.
실제로 프로게이머들 결기는 56%를 웃도는데. 그얘기 하면 배틀넷에서는 테란만 있다. 이런 얘기만 지껄이니 말이 되겠습니까?
06/01/15 03:35
햇살의 흔적님 // 결과도 중요합니다 그런데 일반적인 양상으로 흘린 경기중에서 토스가 테란을 이긴 경기가 많을까요 테란이 토스를 이긴 경기가 많을까요 ? 토스가 필살 빌드를 쓴 경기들도 생각해보고 말씀하세요 테란이 토스 상대로 필살 빌드 씁니까?
06/01/15 03:36
그리고 테란상대 쉽습니다.
테란으로 하다보면 분명 빈틈이 보이는데 플토 유저들은 그 빈틈을 비집고 들어갈 생각조차 안하더라구요. 멀티먹고 싸우려고 하지.
06/01/15 03:37
승리 시나리오로 가는데 제압하는게 쉽다는거 자체가 넌센스 아닌가요?
플토 승리 시나리오로 가는데 제압하는 방법이 테란에게 쉽겠습니까?
06/01/15 03:37
데스님 // 전 그리고 테란유저입니다 -_-; 아마추어간의 경기를 이야기하는게 아니잖습니까. 아마추어간의 경기는 잘하는놈이 무조건 이깁니다. 프로게이머끼리의 경기를 말씀하는겁니다.. 맵의 탓이 가장크다고 생각은 되지만..
06/01/15 03:38
그리고 결과'도' 중요합니다 가 아니라 결과'만' 중요합니다.
임펙트가 크다 작다한들 결과가 아니라면 그걸 가지고 과연 뭐라 할 수 있나요? 이건 과정도 결과만큼 중요하다 랑은 다른 문제죠.
06/01/15 03:39
벨런스 면에서 매우 좋은 평을 듣고있는 루나류의 맵에서 테란이 fd하고 더블하면서 토스 압살합니까? 반대의 경우가 더 많은 걸로 알고있는데요.
06/01/15 03:39
데스님 // 그 빈틈 공략 실패하면 토스가 역러쉬에 그대로 밀려버립니다.. 테란상대가 쉽다니.. 무슨 맨날 공방에서 초보토스만 잡고 노십니까 ? 테란상대가 쉽다는 말은 공감하기 힘드네요
06/01/15 03:41
제가 플토로 해서 하는게 아니라.
그 빈틈만 공략하면 쉽다는 겁니다. 요즘 플토들은 원래 타이밍보다 조금만 빠르게 나와도 그냥 이기던데요? 문제라면 조금 빠르게 나와도 대처를 안하는게 문제지만요. 그리고 빈틈 공략 이란게 무리하게 다크테크 + 4다크 드랍 이런게 아니라. 단순히 1셔틀 놀고있는것으로 조금씩 찌르기를 해준다거나 하는겁니다.
06/01/15 03:41
그럼 그렇게 중요시 하는 프로게이머 들 경기.
그 데이터를 보면 무슨 말씀을 하시렵니까? 임펙트 차이가 크다. 압도적 경기수가 테란이 많다 이런 논리로 주장하실겁니까?
06/01/15 03:41
플토가 테란상대 쉽지 않은 건 맞는데요, 종족만 갖고 상대하기 쉬운 상성이 있나요...저그로 플토 잡기, 테란으로 저그 잡기도 쉽진 않습니다...
06/01/15 03:42
참고로 루나에서 박정석선수가 최연성수 물량으로 잡은적도있고
오영종,박지호선수도 이병민,이윤열선수 각각 물량으로 잡은적있습니다
06/01/15 03:42
님이 말하셨죠. 프 vs 저 200대 200 싸움하면 프로가 유리하다고.
그것처럼 지상군 으로 테 vs 프 200대 200하면 테란이 유리한것 뿐입니다. 왜 200대 200 싸움가지고만 걸고 넘어지는지.
06/01/15 03:44
저기 조금씩 꼬투리 잡으시는데요;
테란은 토스를 물량으로 이긴 경기가 있다 라는 주장을 저희가 아니라고는 못하지만 토스가 테란을 물량으로 이긴경기도 많다 라는 사실을 인정 해주시기 바랍니다.
06/01/15 03:44
임팩트로 말하자면 최근엔 오영종 선수가 홍진호 선수에게 다크로 승리한 경기, 좀 오래 전엔 박용욱 선수가 다크아칸의 힘으로 변은종 선수에게 승리한 경기 등 플토가 저그를 엄청난 임팩트로 이긴 경기도 꽤 있는데, 그럼 플저전 밸런스는?
06/01/15 03:45
pate님 // 그렇다고 저그가 멀티 먼저 많이 가져가고 토스한테 지는 경우는 보기 드물며.. 테란이 멀티 확보를 빨리하고 아무런 피해를 못 준상태에서 저그에게 지는 경우는 드뭅니다
06/01/15 03:45
각자의 종족 특성이 있습니다. 저그는 멀티가 쉬우니까 멀티가 많아야 타 종족을 압도하는게 당연한겁니다. 테란은 방어가 쉬우니까 방어를 바탕으로 뭔가를 이뤄내는 것(수비형 테란이겠죠 요새는), 모이면 일당백
효과등으로 타종족을 압도합니다. 토스는 개개인 유닛의 강력함, 그리고 대량 살상 유닛 등으로 타종족을 압도합니다. 각자 그 종족 특성에 맞는 스타일로 경기해나가는 것이죠. 그 특성을 꺠고 승리할 수도 있겠지만 보통은 저 특성에 맞추어 경기하는게 보통입니다. 왜 그 특성가지고 물어지시는지.. 그게 싫으면 스타 하지도 보지도 마세요. 여기에 글쓸게 아니라 블리자드에 항의라도 하시던지.
06/01/15 03:46
지상병력 업그레이드 효율이 좋은 것은 테란으 특성이고 토스는 대신에 마법유닛의 활용이라는 특성이 있습니다. 그 것을 쓰기 위해 전환하다가 많이 밀린다고 하시는데 대신에 캐리어 쌓이고 아비터 여기저기 날라다니기 시작하면 거의 토스 필승분위기 아닙니까? 때문에 테란이 기를쓰고 그 전에 토스에게 이기려고 fd를 비롯한 압박을 하는 것 아닙니까?
06/01/15 03:46
pate님 // 그런 경우가 흔한가요 ? 지금의 테프전에서 테란의 지상군에 휩쓸리는 토스의 경우가 많을까요 ? 여기서 말하는 임팩트라는게 그런 보기 드문 장면을 말하는게 아니라.. 일반적인 양상에서 양 종족이 느끼는점이라고 해야하나.. 표현이 좀 이상한감이 있네요 OTL
06/01/15 03:47
koel2님 // 요쌔 테란이 케리어 모이는게 두려워서 기를 쓰고 FD를 이용한 압박한다고 생각하세요 ? 골리앗 풀업되면 케리어도 안 무섭습니다
06/01/15 03:47
그리고 머씨형제들님 답변 좀 해주세요. 데이터에 대해선 어떻게 생각하시는지.
제 생각대로 임펙트 차이, 압도적 경기수의 차이로 반론하실건가요?
06/01/15 03:48
햇살의 흔적// 리플 진짜 맘에 안드네요.
그게 싫다고 스타 하지도 말고 보지도 말아야 하나요? 그냥 테란이 어느정도 강세라고 하는 말도 못하나요? 님이 무슨 자격으로 그런말을 하죠? 그럼 님은 게임하면서 불만을 운영자한테 직접 토로도 못하면 아주 커뮤니티에 글도 못쓰겠네요?
06/01/15 03:48
머씨형제들님 // 골리앗 풀업되도 캐리어. 무섭습니다.
단지 프로토스 유저분들이 업그레이드를 가볍게 생략 하시기에 그런거지 방3업만 해줘도 엄청납니다.
06/01/15 03:49
그 느끼는 점이란 것이 모두의 느낌이라 생각하십니까? 자신의 주관적인
느낌이 아니라요? 모두의 느낌이라 생각하신다면 더는 할말 없군요. 자신의 느낌을 모두의 느낌이라 판단하시게 되는건데 무슨 말이 필요할까요.
06/01/15 03:50
토스는 업그레이드 안합니까? 그리고 캐리어 단독이면 레이스로도 잡을 수 있습니다. 밑에 드라군 1부대만 있어도 땡골리앗으로 못이깁니다.
06/01/15 03:50
데스님 // 플토가 노게이트 더블을 했는데도 테란 앞마당에 뚫기 시도안하고 트리플하면 테란이 꼭 못 이기는것도 아니라고 생각합니다.. 어떻게든 후반을 가면 안되요 테프전은 -_-;;;;
06/01/15 03:51
koel2님 // 토스가 업그레이드 잘되고 케리어+지상유닛 조합이 갖춰지면 필승이라고 생각합니다.. 허나 그게 쉽나요 ? 그렇게 되는 경기들이 흔하지는 않지 않습니까.. 그 점이 딜레마에요.. 케리어를 안가면 병력 싸움에서 밀리는데 가자니 타이밍을 딱 내주는..
06/01/15 03:51
사신김치// 그렇게 생각하실 수 도 있겠습니다. 언짢으시다면 사과드립니다. 하지만 머씨형제들님은 스타라는 게임의 종족 기본 특성을 탓하고
있습니다. 그래서 그런말을 했네요. 사과드립니다.
06/01/15 03:51
사신김치/글 하단에는 테란이 토스보다 한발짝 앞서있다고 쓰여 있지만 전체적으로 읽어보면 테란은 무난하게 하면 토스를 이기는 종족이라는 뉘앙스가 더 강한 것 같은데요.
06/01/15 03:52
머씨형제들님 // 테란이 트리플을 하면 오히려 ㄳ 하면서 캐리어 가지 않나요?
아니면 훨씬 빠르게 200채워서 뚫기도 하구요. 그리고 같은 원리라면 테란이 노팩더블 이후에 플토가 작정하고 트리플 하는데 테란이 모르고 안뚫는다면 꼭 지는것도 아닙니다.
06/01/15 03:52
햇살의 흔적님 // 토스가 개개인 유닛의 강력함 ? 이건 대 저그전에서나 나올뻡한 이야기입니다. 테란전에서 개개인 유닛의 강력함 ? 보이기도 전에 녹아내리네요
06/01/15 03:52
햇살의 흔적// 테란이 3종족에서 어느정도 우위를 점하고 있는건
스타 팬들이라면 어느정도 인정을 하고 있는 부분 아니였습니까? 무조건 플토 유저들이 징징대는걸로만 보는건지? 예전에 공방양민님이 테란이 대세다라는 데이터글을 한번 올렸는데도, 밑에 어이없는 리플들 엄청나게 달렸던데.. 누가 테란 개사기랍니까? 그럼 테란 당연히 못이기죠. 테란은 저그한테 상성상 앞서고, 저그는 플토한테 상성상 앞서는데, 플토가 테란을 이길때는, 테란이 저그를 이기거나, 저그가 플토를 이길때같은, 그런 상성을 보여주면서 이기기 힘들기 때문에 그런거라고 생각하는데요.
06/01/15 03:54
머씨형제들/저도 테란이 칼타이밍 진출하면 격는 토스의 딜레마는 알고 있습니다. 경기 보면서 가끔 그런 느낌을 받기도 했구요. 그런데 김성제 선수나 박지호선수 경기 보면 그 타이밍을 주는 경우가 그다지 많지 않습니다. 한 선수는 지독한 견제로, 또 다른 선수는 엄청난 압박을 통해서요. 테란이 타 종족보다 조합시의 화력이 강하다는 것은 인정합니다. 다들 그 사실은 알고 계실 것 이구요. 그러면 그 전에 흔드는 방법도 있지 않습니까? 실제로 그런 시도도 많이 보여지고 있구요.
06/01/15 03:55
햇살의 흔적님 // 리플들 달게 많아서 늦었네요. 무슨 데이터를 말씀하시는겁니까 ? 아 테란vs플토전의 전적요 ? 전적은 비슷하겠죠... 토스유저들이 경기를 평범하게 안 이끌어가고 어떻게든 전략을 하나씩 준비해왔을 확률이 높으니.. 테란은 그런거 필요없죠.. 중요한건 어느종족이 더 쉽게 이기느냐.. 만약 님은 플토vs저그 전적이 만약 비슷하게 나오면 플토=저그라고 하실껍니까 ? 그리고 스타 커뮤니티 관련 사이트에서 테란이 좀 강한거 같다라는 글도 못 쓰나요 ? 아 제가 블리자드가서 항의해야하나봐요 ?
06/01/15 03:55
사신김치님 //어느정도 인정을 하고 있지 않습니다. 단순히 플토팬 분들만 인정 하는 분위기 입니다.
그리고 플토 분들은 그 '상성' 이란걸 인정하려 들질 않습니다. 오히려 '밸런스' 라면서 테란의 사기성을 논하죠.
06/01/15 03:55
사신김치// 아 스타 팬들은 테란이 셋중에 어느정도 우위를 점하고 있다고 인정하고 있군요. 전 몰랐네요. 스타 팬이 아닌가 봅니다.
06/01/15 03:56
koel2님 // 테란은 그런 시도 자체를 할 필요도없는데 토스는 그런 시도를 끊임없이 연구하고 가슴졸이면서 플레이해야하는점이 벨런스가 조금은 어긋나고 있다고 생각은합니다.. 하지만 어쩔수없다고도 생각되요.. 테란한테 질 수는 없으니 -_-;
06/01/15 03:56
머씨형제들 님 // 56% 입니다. 56%. 이정도면 그래요 5:5 정도는 되는거 아닙니까?
괜히 또 유리했다고 하면 큰일 날거 같네요.
06/01/15 03:56
머씨님...여기서 나오는 밸런스 논쟁은 이전에 '밸런스'라고 검색해보시면 수없이 되풀이 되었던 내용들이고 전혀 1그람의 신선함도 없는 내용들이니까 다시 한번 읽어보시는 편이 좋지 않을까 싶네요. 결론은 당연히 각자의 마음속에 있을 것이고, 그것을 정리하는데 도움이 될 말들은 수없이 많이 나와있는데 계속해서 이런 글이 올라와봤자 소모적 논쟁만 거듭될 뿐입니다.
생각해보세요. 창조론과 진화론이 한바탕 붙었다는 건 한두번, 넉넉잡아 열번까지도 의미 있다고 쳐도 그걸 같은 말을 반복하면서 수십번 계속할 필요는 없겠죠. 같은 사이트에서 같은 사람들끼리..
06/01/15 03:57
머씨형제들님// 사과드렸지만 다시 한번 사과드리죠. 리플 못 보셨나요?
전적은 비슷하겠죠.. 가 아니라 플토가 약간 앞섭니다. 전적 비슷하게 나오면 대등하다 보는게 맞죠. 그럼 아닌가요? 쉽게 이기든 어렵게 이기든 이기는게 중요한겁니다.
06/01/15 03:57
항상 이런 내용의 글은 스스로 의도했는지는 모르겠지면 결론은 '테란이 조금 좋다'인데 글 내용은 '테란이 사기'의 형식으로 흘러가는 것 처럼 보입니다.
06/01/15 03:58
햇살의 흔적님 // 프로게이머들과 해설자들조차 테란이 셋중에 우위를 점하고 있다고 인정하고 있는데 그걸 못 느껴셨다니 이상하네요.
06/01/15 03:58
머씨형제들 님// 전 종족의 특성이라 말했지, 경기가 그런식으로 간다 말한적 없습니다. 테란전만을 지칭한것도 아니고요. 다시 한번 말하지만
개개 유닛의 강력함이라는건 토스의 종족 '특성'입니다.
06/01/15 03:59
데스님 // 도대체 어떻게 토스가 테란한테 상성상으로 앞써고 있다는거죠 ? 지상군에서 토스 못 이기고, 케리어가는 타이밍도 안나오는데 토스가 상성상 앞써는건 확장력뿐이라고 생각하는데요 ? 그나마 그 확장력도 테란이 많이 따라오는 분위기..
06/01/15 03:59
테란의 fd 원팩더블은 그럼 심심해서 만든건가요...
토스가 멀티먹는 것 보다 빨리 먹어보려는 시도끝에 나온 것 아닌가요? 토스안테 무난하게 멀티주고 테란이 멀티 늦으면 못이기니까 개발한 전략 아닌가요?
06/01/15 04:00
답답해서 한 말씀 더 하자면,
테란은 시도 자체가 필요없다는 걸, 다른 말로 바꿔보세요. 토스에게 카드가 많다는 거죠. 그래서 같이 하루종일 연습한 최고수들끼리 그런 승률이 나오는 거구요. 후반에 가서도 토스는 캐리어를 갈 수도 있고 아비터, 하템 견제 등을 할 수 있는 카드가 있는 반면, 테란은 별다른 카드는 없고 단단하죠. 만약에 토스가 가진 많은 카드들이 각각이 좀더 힘이 더 강했다면 토스가 너무나 유리해지겠죠. 예를 들어, 캐리어가 지금보다 한 1.2배 강해진다면? 리버를 썼는데 알고도 막기 어려운 정도가 된다면? 아비터가 지금보다 저렴해져서 알고도 강력한 전략이 된다면? 테란은 뭘 해야 이길 수 있을까요... 아마추어는 잘하는 놈이 이기고, 프로는 맵에 따라 많이 다르다고 생각하고 넘어가시는 게 마음 편하실 거에요. 저도 프로토스를 무지하게 좋아하지만 괜한 비하를 하는 건 좋지 않은 것 같네요.
06/01/15 04:00
햇살의 흔적// 개개 유닛의 강력함은 토스의 종족 특성이라고 봅니다.
하지만, 스타는 개개인이 싸우는 게임이 아닙니다. 보통 전투는 몇마리씩이 아닌, 거의 부대단위로 이뤄지죠. 그래서 집단이 모이면 강해지는 테란이 어느정도 우위에 있다고 보는데요.
06/01/15 04:01
머씨형제들// 테란이 플토전 전략이 단순한 게 새로운 전략을 시도할 필요가 없어서라면 원팩 더블, 원팩 원스타, 투팩 벌쳐, 대나무류, FD 등 그때그때 대세였던 전략들은 어떻게 태어났을까요...
06/01/15 04:02
koel2님 // 그 원팩 더블이 나온이후 테란에게 새로운 카드의 다양성이 제시되고 있다고 생각되십니까 ? 요즘은 테란이 빌드 아무렇게 잡아도 상관없습니다. 후반전으로 자원전으로 끌고나가면 되거든요. 토스는 빌드 좋아도 안됩니다. 어떻게든 초, 중반에 피해 안주고 무난하게 가면 지거든요
06/01/15 04:02
테란의 강함은 소위 말하는 중반의 한방입니다. 솔찍히 중반 넘어가서 토스가 캐리어띠우고 템플로 나오면 테란이 이기기 힘듭니다. 저그도 디파일러 울링 갖추기 시작하면 테란은 답이 안나오구요. 때문에 테란유저들이 기를쓰고 중반타이밍에 끝내거나 심대한 피해를 주려고 하는겁니다. 다만 중반의 타이밍에 테란의 강함을 막기가 힘든 것 이 문제인 것이죠.
06/01/15 04:03
사신김치// 집단이 모이면 강해지는 테란이 후반엔 어느 정도 우위에 있다고 볼 수 있겠지만, 그럼 플토는 초중반에 견제를 잘 해 줘야 하겠죠. 실력이 엇비슷하지만 스타일만 다른 아웃복서와 인파이터가 싸운다면 인파이터는 붙어 싸우는 쪽이 우위에 있는데, 붙어 싸우는 아웃복서 잘못 아닐까요..
06/01/15 04:03
그래서 양쪽에서 원하시는게 뭔가요?
머씨형제들 : 네. 56프로 승률을 가진 프로토스가 테란보다 약간 우위에 있습니다. 더블커맨드하면 리버나 스톰으로 피해주면 됩니다. 햇살의흔적: 테란이 33업되면 캐리어도 필요없고, 수비하면 토스 200체워도 못뚫고, 수비하고 싶을떄 수비하고, 공격하고 싶을때 공격하면 되니깐 테란이 더 쏀거 같네요 이런걸 원하시나요? 야밤에 이런 소모적 논쟁을 싸우십니까? 소모적 논쟁이 나올것 같거나, 상대가 악플을 달면 그냥 무시하시는게 좋습니다. 그거 이기면 상주는것도 아니고, 소모적논쟁의 끝은 시간낭비 에너지 낭비죠.
06/01/15 04:03
pate님 // 요쌔 테란이 원팩 원스타, 투백 벌처, 대나무류를 구사합니까 ? 대부분이 원팩더블, FD테란입니다. 지금 다시 그 빌드들이 쓰일꺼라고 생각하세요 ?
06/01/15 04:04
사신김치// 전 테란전만을 지칭한게 아닙니다. 종족 특성이라고 했지요.
저그 전에서는 개개유닛의 강력함으로 테란전에서는 대량살상유닛등을 효과적으로 쓰면 이기기 쉽다는게 제 말이죠.
06/01/15 04:04
뭐..쓰다보니까 재밌어서 계속 쓰게 되는 거지만서도,
공방에서 토스로 테란 잡아보면 참 쉽다는 생각 많이 듭니다. 반대로 테란으로 토스를 안정적으로 잡기란 조금 힘이 들어요. 제가 주종이 토스인 탓도 있지만 토스에게 카드가 많기 때문이기도 하죠. 다크가 올 수도 있고 리버일 수도 있고 빠른 멀티 내지는 안정적인 옵드라일 수도 있고, 미친척하고 패스트 캐리어 하는 사람도 있고... 매번 지는 사람들은 뭘 해도 진다고 할 수도 있지만, 반대로 뭘 해도 할만한 것이 토스일 수 있는 거죠 ^^ 그리고 쉽게 쉽게 컨트롤 별로 안하고도 즐길 수 있는 좋은 종족이기도 하구요.
06/01/15 04:04
이런 논쟁은 너무 많았습니다. 토론이라고 하시면 할말 없겠는데 말씀하시는 태도 보면 보기 좋지 않고 제가 다 언짢아지네요. 토스가 어떻고 테란이 어떻고를 떠나서 말이죠.
06/01/15 04:05
머씨형제들 님// 이른바 대세죠. 항상 대세는 바뀌어 왔습니다. 머씨형제들님은 fd에 이은 수비형 테란이 테란 전략의 끝이 될꺼라 생각하십니까?
06/01/15 04:05
pate님 // 플토가 초중반에 견제 잘 하기가 쉽지가 않습니다.. 그리고 견제를 해줬다해도 어중간한 견제는 테란이 피해입은거 축에도 못 낍니다.. 테란이 멀티가 빠르기 때문에 scv가 10마리정도 터지는 피해는 아무것도 아니거든요 금방 복구됩니다
06/01/15 04:06
fd나 원팩더블은 그동안 테란이 해오던 많은 시도끝에 가장 좋다고 인정받은 것 이죠. 토스는 아직 그런 빌드를 맞추지 못한 것 이구요. 토스도 조금씩 바뀌고 있지 않습니까? 아비터를 활용하는 빌드부터 리버 올인이 아니라 리버로 시간끌면서 확장하는 것 같이요.
06/01/15 04:08
koel2님 //리버로 시간끌면서 확장하는 빌드, 아비터를 활용하는 빌드, 가 딱히 승률이 좋아 보이진 않습니다.. 아직 다듬어지지 않았다라는 느낌이 들기도 하지만요 머 점점 좋아지겠죠
06/01/15 04:09
KTF엔드SKT1님 // scv10마리 터져도 상대 셔틀+리버나 셔틀+하템, 닥템을 제거했으면 별로 큰 피해라고 보지 않습니다. 토스 지상군이 확실히 적거든요
06/01/15 04:09
흐름은 항상 바뀌어 왔습니다. 이번엔 안바뀔수도 있지 않냐 할 수도 있지만 역시 바뀔수도 있습니다. 한떄 2팩 벌처놀이 이후 멀티 그리고 타이밍 러쉬 정말 강력했죠. 하지만 결국 잘 쓰이지 않게 되었습니다.
수비형 테란에 대응하는 토스의 해법이 나오지 않는게 1년 이상 반복되면 수비형 테란은 가장 안정적인 그리고 가장 강력한 전략이 될껍니다. 하지만 전 나올꺼라 생각하고 지금도 나오고 있습니다. 그래서 스타가 재미있습니다. 저는요.
06/01/15 04:10
솔직히 저는 이 논쟁을 왜 하는지 모르겠습니다.
저 같은 경우는 그냥 시간끌기 용입니다. 온라인게임 하는데 몹이 젠 되는시간이요. 겨우 이까짓 가치밖에 안되는 겁니다. 결국은 논쟁 벌이시던분이 잠자러 가면 이글은 묻히는 그런. 내일(아 오늘인가) 피쟐에서 뵙게 되면 웃으면서 말하길 바랍니다.
06/01/15 04:11
햇살의 흔적님 // 저도 그래서 스타가 재밌다고 생각하고 그래서 아직까지 보고 있습니다.. 토스 유저분들이 제가 풀지못한 해답을 풀어주실꺼라고 믿습니다
06/01/15 04:12
머씨형제들님//박지호vs임요환선수 경기보시는게 어떨지? 박지호선수가 리버로 엄청나게 시간끌면서 멀티먹고 병력모으면서 끝내는거 못보셨나요?
06/01/15 04:12
햇살의 흔적님 // 예.. 프로게이머 기준입니다 -_-; 아마추어들끼리의 경기에서 벨런스 따져서 머합니까 잘하는놈은 아무런 종족해도 이기는걸요
06/01/15 04:13
KTF엔드SKT1님 // 그렇다고 매번 리버를 쓸수있다고 생각하세요 ? 그 리버라는 유닛이 변수가 참 많아서.. 안정감을 바라기에는 무리가 있는 카드라고 생각됩니다
06/01/15 04:15
전 그만 하겠습니다. 머씨형제들님이 그렇게 생각하신다는데 어쩌겠습니까. 개인의 느낌인걸요.
하지만 분명 "데이터' 는 님의 생각을 뒷받침 하지 않습니다. 그건 알아주시기 바랍니다. 아까 그 발언은 다시 한번 사과드립니다. 그리고 낚였니 뭐니 하는 리플이 등장할꺼 같은 생각도 듭니다; 별로 안좋아하는 리플인데..; 에휴.. 정석선수 아쉽네요.
06/01/15 04:16
머씨형제들// 리버견제, 템플러견제, 캐리어, 아비터 등 쓸만한 전략만도 여러 가지가 되는 플토가 전략의 다양성 면에서 낫다고 생각하진 않으시나요? 패스트 다크나 패스트 캐리어 등 일회성 필살기가 있다는 건 어떻구요?
06/01/15 04:17
햇살의 흔적님 // 예 즐거운 주말 보내시길바랍니다 ^^ 하지만 데이터를 전 믿지않습니다.. 그 데이터 내적인면으로 들어가보면은요..
06/01/15 04:19
pate님 // 그 수많은 전략을 선택해도 테란은 그 모든 빌드와 전략을 수비형테란이라는 운영으로 상대가 가능합니다.. 하지만 빌드의 다양성이라는 측멱에선.. 토스가 조금은 나아보이기도 하네요..
06/01/15 04:19
머씨형제들// 머씨형제들님의 글과 리플에 대해 반박하는 대부분의 리플의 요지는 "플토는 테란 잡기 어렵지 않다"가 아니라, "PvsT에서 플토가 불리하지 않다"인 것 같네요...
06/01/15 04:21
쭉지켜보다가
데이터=객관적인 자료인데 이를 무시하는 머씨형제들님의 판단=주관적인 판단이 되겠네요. 그걸 일반화 시키겠다는건 뭔지 -_-;; 새벽에 웃고 나갑니다. 안녕히 주무세요~
06/01/15 04:21
pate님 // 플토가 전 불리하다고 생각하는데.. 저랑 생각이 다르시네요.. 플토가 무조건 병력상의 우위, 자원상의 우위라는 기본 전제하가 있어야한다는 점을 보면.. 테란이 상당히 유리하게 점점 변화하고 있다라고 생각됩니다
06/01/15 04:22
Mr.L군님 // 좋은 주말보내세요 ^^ 주관적인 판단이라는걸 압니다... 하지만 어쩌겠습니까 그렇게 느껴지는걸요.. 테란이 저그를 제압할때 느끼는 임팩트, 저그가 토스를 제압하는 임팩트가 강한 반면.. 토스는 테란을 이길수도 있습니다라는 임팩트가 느껴지는 요즘 스타경기들이거든요..
06/01/15 04:37
음 리플 숫자는 132명인데 실제 글 올린 분은 10명이군요. 그만 릴렉스 하시고 프로들의 경기가 한게임 한게임으로 정의될수는 없는 것 같네요. 스포츠에 절대 강자가 존재할 수도 있지만 한 순간 입니다. 합 반 과 같은 거죠. ^^
06/01/15 04:47
앞으로 이런 글 보기 싫으니 아예 밸런스 이야기는 하지 못하도록 공지에 정해놨으면 하네요. 아주 잠잠해질라하면 그냥 쌍지팡이 들고 일어나니 이거 원... 개인적인 생각 참 좋아하시는 분이니 저도 개인적인 생각을 말해보자면 님 참 답답하십니다. 그렇게 하고 싶을까요?
06/01/15 04:55
솔직히 이야기하면 테란=프로토스 입니다.
그런데 토스는 뭐 잡고살만한게 없습니다.저그잡으라고요?그게 쉬운줄 아십니까?러시아워에서 피지투어 C+저그라도 잡아보셨습니까?어쩔때는 공방수준으로 가야한다고 하고 어쩔때는 프로게이머 전적을 올리시는분들 참 한심합니다.
06/01/15 04:57
왜 이런글이 계속 올라와야하는지 모르겠습니다.
순전히 주관적인 판단가지고 남에게 내 생각이 이러이러하니 이건 법칙이다라는식의 글 왜 작성하는겁니까? 적어도 남에게 이해시키려는 토론의 글이라면 객관적 자료와 정확성가지고 승부를 봐야하죠. 자꾸 우기는 분들을 보면서 이런 생각을 해보게 됩니다. 만약 삼국지 연의에서 적벽대전 일어나기전 제갈량이 손권을 설득하러 갔을때 손권의 신하들이 아무런 근거도 없이 자기 생각만이 맞고 전혀 고칠 생각이 없다고 우겼더라면 아마 중국 대륙은 조조의 세상이었을것이다라고 말이죠.
06/01/15 04:57
무슨 소리를 하고 싶은건지 -_-;;.. 데이터가 모든걸 말해주고 있는데도...
헌터에서 테란이 불리한것은 센터가 넓은것과는 아무런 상관이 없습니다-- 그것도 센터라고 해야되나요. 좀만 나오면 바로 센터 먹는데. 초반 흔들기에 약한것이 문제죠. 레퀴엠도 센터라고 부를만한곳은 없습니다. 포르테는 있지만 포르테에서 토스가 좋은것은 센터 때문이 아니죠. 테란을 쉽게 흔들수 있느냐, 없느냐. 이게 문제인데 이정도는 맵으로 충분히 커버할수 있죠. 흔들지 못하고 시작하면 이기기 힘든것은 사실입니다. 대신 프로토스 유저들의 흔드는 기술이 점점 진보해서 요즘은 테란이 안흔들리기 정말 어렵습니다.
06/01/15 04:57
제가 말한 T=P는 프로토스가 초반에 리버 다템 견제로 T=P라는것이지.
무난하게 FD에 옵드라,투게이트 사업드라곤 하고 난후에 수비형 테란 구사하면 테란이 유리한게 사실입니다.
06/01/15 05:46
플토던 테란이면 잘하면 이기는거고 나는 게임 재미만 있음 되지만..
지금 이내용을 보며 재미있는건..님짜만 빼고 말만 조금 짧게 하면 꼭 당장 이라도 후려 팰듯할 만큼 이기 적이고 거의 시장 막싸움에 가깝네요. 내말 듣길 원한다면 상대방 말도 귀기울여야 논쟁이고 공방 일텐데.. 억지 규정에 대한 "님"짜가 오히려 거슬리기만 하네요.. 설득 시킨다고 설득될 사람은 아무도 없다고 봅니다..조금씩 양보 하시길..(저도 플토만 할줄 알지만...좋아 하는 테란 선수면 플토 잡음 좋아하고..제가 할때 테란 잡으면 즐겁고..뭐 그런거죠^^;)
06/01/15 05:51
보고또보고 보고또보는 지겨운 논쟁이지만 해답은 없습니다.
그래서 어쩌라는 건지.. 목적을 알수가 없네요 테란이 좋아서 이기는것이지 실력이 아니다 라는것을 말하고 싶은건지..
06/01/15 06:01
테란이 토스보다 좋은거라고 생각되는건...(좋은것만 입니다..)
1. 방어하기 좋다.. 2. 업글하면 화력이 굉장히 강해진다...시즈탱크 좔좔... 3. 대부분 원거리 유닛이라서... 4. 뭐, 스캔이 있다 ^^ 5. 뭐, scv 가 강하다 ^^ 6. 마인의 파괴력은.. 이거고..토스가 강한건... 1. 노컨트롤 싸우면 이긴다..(질럿 상대로 1:1 이길수 잇는 테란유닛 배틀 밖에 없습니다...뭐, 노컨트롤이니 -_-..) 2. 강하다. (질럿이 160 -_-...) 3. 대량학살 유닛이 좀 있다...리버에 하템에.. 4. 캐리어...굉장히 좋죠.;; 업글 다하면 총 7업..; -_-;; 골럇이 올업해도 32 -> 18 까지 떨어지는... 5. 옵저버..여기저기 멀티체크도 쉽고 상대파악도.... 이정도 인듯...약점을 굳이 말하자면 골럇과 드라군, 스캐랩의 무뇌성...다른것도 많지만 -_- 이쯤에서 하죠;
06/01/15 06:24
해답은 블라자드의 패치업만이살길이다.. 하지만 블리자드사가 더이상의 패치는없다! 고 선언했죠. 고로 전혀 쓸데없는 잡답이자 잔소리이자 수다일뿐입니다. 아니면 플토빠의 푸념정도로 해석하면되겠군요.
06/01/15 06:26
프로게이머들 전적상 플토가 테란상대로 더 좋지 않나요? 요즘은 플토가 좋은 맵들도 많고... 에혀.. 왜 아직도 이런 내용의 글이 나오는지 모르겠습니다.
항상 느끼는거지만 플토가 저그한테 맨날 밣히는건 안 억울한데 테란상대로 압도하지 못하는것은 억울한가 봐요. 저그한테 테란은 사기란 소리를 듣는것 보다 플토한테 테란은 사기란 소리를 더 많이 들으니...
06/01/15 06:49
외국인들은 밸런스 논쟁이 거의 없는 반면 한국에서는 왜 이리 많은지 궁굼하네요. 정말로 이렇게 중요한건지 난감하네요.
06/01/15 07:44
솔직히 토스 안해보고 테란만해본 사람은 왜 토스가 힘든지 모르죠...
둘다 하는 입장으로 테프전은 투아모리 나오기전보다 확실히 어려워 진게 맞습니다 예전같으면 캐리어 언제 나오나 긴장하면서 계속 스캔 뿌려보면서 타이밍재고 긴장한 나머지 한방나갔다가 밀리면 끝 이겨도 장담할수없는 상황... 거기에 요즘은 캐리어 가봤자 종이비행기 밖에 안되죠... 토스빠는 아니구요 냉정히 테란이 훨씬 쉬워진건 맞다는 겁니다
06/01/15 07:51
^^;; 이 글을 읽고 공감하고 있다가 댓글 보고 무서워서 댓글을 못 적겠네요. 저는 새로운별님의 의견에 공감하고 있으며, 스타크레프트는 1.7 버전 이후 테란 유저들이 너무나도 많아져서 어떤 글을 써도 테란유저가 보기에 눈쌀 찌푸리게 만드는 글들은 '글쓴 의도는 알겠는데... 글이.. 좀..'라는 식으로 매도되는 것 같아 아쉽네요.
06/01/15 09:53
요즘 사람들의 인식은
플토는 가장상대하기 쉬운게 테란 테란은 가장상대하기 쉬운게 플토 인것 같습니다. 지극히 개인적인 생각일수도있지만, 새로운별// 님이 말한대로 제가 그대로 하자면 테란안해본사람은 테란이 힘든지 모르겠죠. 다템에 리버에 휘둘리면서 제대로된 플레이 하기가 엄청힘듭니다. 캐리어가 1부대 이상모이면 답이 없다고 봐도 무방하죠. 플토가 캐리어 가는순간 타이밍인데 그타이밍에 나가는데 실수를해 다잡아먹히면 끝이죠. 이런실수는 테란이 한번만하면 크죠. 그렇게 서로 따지기로하면 끝이없습니다. 이건좀 말이안되는군요. 테란과 플토는 엄연히 누가 유리하다 불리하다 할수없는것같습니다. (전 참고로 플토로 테란잡고 테란으로 플토잡은 선택랜덤입니다)
06/01/15 09:57
맵에따라 다르죠..ㅡ,.ㅡ;;
언덕없거나 입구 넓고 중앙 넓고 역언덕이면 플토가 유리합니다. 언덕이있고 입구가 좁고 중앙에 구조물이 많으면 테란이 유리합니다. 저그 플토전도 마찬가지죠. 최근의 밸런스의 추세는 맵에 따라 달라지는 것 같습니다. 절대적인 가치를 놓고 테란 vs 플토를 논하기 힘들죠. 테이터를 놓고 본다면 최근에 테란과 플토는 플토쪽이 약간 손이 올라가는게 사실입니다. 절대적인 유불리를 논하는건 위에서처럼 말꼬리잡기 놀이 밖에 않될거 같네요.
06/01/15 10:33
전 상대테란해주면 쌩큐 , 후 플토하는편인데.
33업 골리앗? [이 타이밍에 하템. 캐리어 , 드라군 1부대 도 없다면 플토가 실력에서 밀리는겁니다]. 하템 캐리어 드라군 (때에 따라선 소수 질럿) 인데 골럇한테 질수 있나요?
06/01/15 10:40
신기한건 이 많은 양의 댓글들이 예전 것과 거의 비슷하다는 거군요
이 떡밥처럼 재탕해서 써먹는 것도 드물듯 다음에는 예전 댓글을 드래그해서 붙여놔야겠네요 이런 이런 이런 댓글은 안됩니다~(웃찾사 패러디)
06/01/15 10:48
2005년에 토스가 56%의 승률로 테란을 상대했어도.
2005년 대부분의 A급 토스들이 60%가 넘는 혹은 가까운 승률을 거두고 A급 테란들은 1명의 선수를 제외한 나머지는 50%에 가까운 승률을 보이고 있는 상황에서도 언제나 징징대는 것은 토스 팬들. 객관적인 데이터를 보여줘도 아니다!아니다! 라고 하는데 무슨 말을 더하겠습니까. 껄껄...
06/01/15 10:48
그렇게까지 말을 하시는거면... 플토... 맨날 져야 속이 풀리시는건지 -_-
플토가 약하다고 테란이 사기적으로 강하다고 그렇게 말을 해야 만족하실런지... 글쓴분이 플토팬인지 아닌지부터 생각해봐야할 일이라 보게 되네요 -_-
06/01/15 11:05
그냥 로템 안하면됩니다.. 로템은 사실 테프전이나 테저전은 만약 상대방과 겜많이하고 서로잘 아는 상대라면 테란이 좋더군요.;;(제 경험상)
06/01/15 11:22
뻔해보여서 리플도 다 안읽었습니다..-_-;
밸런스라..맵마다 선수개개인 실력, 성향, 플레이스타일 마다 달라지는 것 아닙니까. 스타가 오래지속되어오면서 게임의 한계성을 드러내기도 하지만 밸런스가 아주 불균형이 아닌 극복오차내에서 존재한다고 보이는데요. 아니면 이렇게 오래 지속되긴 힘듭니다-_-; 그리고, 과연 '5:5' 밸런스란 존재할까요? 그럼 모두 성적이 같겠죠. 설령 존재한다고 하면 재미있을까요? 스타크래프트 프로게임에서의 묘미 중 하나는 불리함을 극복하고 승리하는 것, 유리함을 가져갈 줄 아는 것 이 아닌가 생각되는 데요. 또하나, 매번 밸런스 논쟁이 나옵니다. 근데 결론은 뭡니까? 논쟁이 끊이지 않는 이유는, 밸런스자체보다 자기 주관적으로 성급하게 밸런스 논쟁을 일으키는 사람들 때문이라고 보는데요.
06/01/15 11:35
우선 테란으로 해보시고 말씀하시고... 결론은 잘하는 사람이 이깁니다...
그리고 저분이 박정석팬이 아니길..... 괜히 또 욕먹을까봐..ㅠㅠ
06/01/15 11:49
이긴건 이긴거고 진건 진건데
왜 물량싸움으로 압도적으로 이긴 경기가 테란이 많다는 점을 근거로 드시는지 모르겠네요. 테란은 그렇게 승리하는방법이 제일 좋기때문이고 플토는 그게 어려우니까 다른 여러가지 변칙으로 이기는것입니다. 변칙이 변칙은 아니죠. 그 게임에선 그것이 정석이니까요.
06/01/15 11:54
테란이 좀 쎄진건 사실이죠 솔직히 옛날에는 6:4정도였는데 지금은 거의 5.5:4.5정도? 그래도 아직 플토가 쎈건 사실입니다. 프로게이머들만 비슷하게 보이는거예요
06/01/15 12:49
pgt a따지는 분은 자신이 여기서 토론하는 사람들 대부분보다 높은 실력을 가지고 있다고 스스로 착각하고 잇는 pgt b급이죠
저러다 공방에서 쳐발리고 맵핵을 키죠
06/01/15 12:51
꼮 실력은 뭣도 안되는 사람이 저리 pgt운운하며 고수인양 깝치면서
한명 낚아서 겜붙은후 쳐발리면 잠수타고 이기면 고수인양 나불대죠 관심이 필요한가보네요
06/01/15 13:17
리플들 보다가 정말 기가차네..
누가 케리어 1부대 못 모아서 맨날 지상군에서 캐발리는줄 아시나요 ? 아~ 그럼 프로게이머들이 실력에서 딸리나봐요 테란한테 ㅠㅠ
06/01/15 14:38
데이터 무시.
전적 무시. 오로지 테란은 개사기. 프로토스는 암울. 하여튼 머리에 똥만 찬 듯한 일부 몰지각한 프로토스 골수 빠돌이들은 개념잡을 필요가 있지요. 쫌!
06/01/15 15:28
머씨형제들// 리플중에 도대체 어떻게 토스가 테란한테 상성상으로 앞써고 있다는거죠 ? 이거 웃기네요 그럼 프로토스로 테란에게 우위점하고있는 프로게이머들은 신 ??
06/01/15 19:20
하여튼 머리에 똥 채워줄 가치도 없는 공방개천민 쓰래기 골수 테란빠 oneshotonekill은 오늘도 조작한 로템에서 공방뛰고도 쳐발린 분풀이를 여기서 하죠.개념이란걸 따질 가치조차 없는 실력이죠
|
||||||||||