|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 경험기, 프리뷰, 리뷰, 기록 분석, 패치 노트 등을 올리실 수 있습니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
05/11/05 22:12
FD 말고 또 FD비슷한 테란 전략 하나 나오면 그때부터 지금처럼 FD에 플토유저들이 대응할때 까지 지겹도록 테란이 사기성을 발휘하겠네요.
05/11/05 22:12
글쎄요. 굳이 테란이 FD전술 때문에 사기 소리를 들은것은 아닙니다.
초반 FD에 별 저항도 못해보고 플토들이 패배할 때 플토들은 FD를 진짜 막기 까다롭고 힘들다고 했지요. 사기 소리는 훨 이전부터 나왔었죠-_-;
05/11/05 22:12
사기는 아니지만 틀림없이 강력한 전략입니다
3경기 보셨을겁니다 .. 빠른 더블 컴셋으로 다크정도는 무력화 시킬수 있다는것.. 그리고 FD타이밍러쉬도 상당히 강력해 보였고요 이건 사실 선수마다 다를것 같습니다
05/11/05 22:13
그래도 오영종선수 우승으로 인해 최소한 몇일간은 '테란은사기' 라는 말은 나오지 않겠죠 ^^;; 어떤어떤 종족이 사기다 라는 말은 유독 테란유저들이 많이 들어오기 때문에 약간 서운한 감이 없지 않지만 그래도 오영종선수 대량의 물량을 운영하는 능력은 참 뛰어나 보였습니다.
05/11/05 22:14
저그가 프로토스에 암울하죠, 또한 무적의 전략이란 것도 당연히 없습니다. 전략은 돌고 도니까요.
이번 시즌은 테란과 프로토스의 사투가 아니었나 싶습니다. 반면에 저그는 프로토스에 압살을 당하는 것이지...... 다음 시즌은 저그와 프로토스의 밸런스가 맞았으면 좋겠네요, 지금 저그 진출자가 단 2명이던가요?
05/11/05 22:14
테프전에 있어서 초반 주도권이 한동안 테란한테 있던 건 사실이죠. 이번 쏘원 스타리그를 계기로 그 주도권을 토스가 많이 찾아왔다고 봐도 될 거 같습니다.
05/11/05 22:15
평소에도 위험성이 있을 듯한 글인 듯;
임 선수가 스캔을 단건 단순히 멀티 먹는 것에 국한되지 않고 틈이 보이면 터렛보다 완벽하게 조이기를 가기 위한 것 같다는 생각을... 종족 혹은 전략에 완벽이나 사기는 있을 수 없겠죠..... 사기라는 말이 있는 글들이 없어져야 이런 글들도 없어질텐데 하는 생각을....
05/11/05 22:15
제 말씀은 테란대 플토에서 테란은 원래 사기가 아니고
FD 역시 플토가 대응만 잘하면 무조건 좋은 전략 만은 아니라는 겁니다. 결국 테플전에서 밸런스 운운한다는거 자체가 개그죠 잘하는 사람이 이기는 겁니다. 밸런스 논쟁으로 사기로 몰고 가지 마시길...
05/11/05 22:17
위에 누군가 중요한 얘기를; 발키리에서는 소위 FD라 불리는 전략보다 다크를 염두에 둔 평범한 원팩더블에 가까운 전략이 쓰이더군요....
임 선수가 말해야 알겠지만 다른 맵에서도 스캔을 빨리 다는 것이 다크 뿐만 아니라 운영에 좋은 점도 있을지도 모르는...
05/11/05 22:20
bobori1234님의 아이디가 wkwldhkd입니다.( 한글로 쳐보세요. 수준을 알수가 있지요)
심심해서 툭 찌르는 말에 반응할 필요를 느끼지 못하실겁니다.
05/11/05 22:23
bobori1234 // 누가 다크쓸줄몰라서 수많은 플토들이 배틀넷, PGTour에서 그렇게들 절절맬까요.. 플토가 저그사기 테란사기 라며 쩔쩔매는건 수도 없이 봐왔지만 테란유저가 플토사기 저그사기라 절절맨단소린 한번도 못들어봤네요. 보보리님도 그렇치않나요?
05/11/05 22:23
조용해도 한이틀이나 갈까요
당장 듀얼남은 경기에서 플토,,,그것도 요즘 주가가 한창인 박지호선수가 탈락이라도 하면 아마 모르긴 해도 예의 8.15에서 처럼 벌떼같이 들고 일어날겁니다. 지금도 당장 8.15가 플토 ,테란 두종족에 어떤 밸런스를 보입니까? 여기도 그당시 x테란맵이다를 앞장서 부르짓던 분들이 있는데 플토가 다승해도 강민혼자의 다승이라 제외되야 한다는 기요틴에 이병민선수가 4승중 3승했어도 이건 무조건 X테란맵아니었나요 벌써 테란은 그래도 사기야 하는 분위기인데 테란이 플토를 이겨본적이 없어도 그건 온게임이라 예외라고 할걸요
05/11/05 22:23
저는 테란이 사기인것보다 테란을 하는 선수들이 사기인것 같은데요.
많은 테란유저중에서 항상 정상을 지키는 테란유저와 적은 소수플토유저임에도 정상을 지키는 플토유저... 아무래도 테란이 더 낫겠죠.
05/11/05 22:24
참.. 플토가 이기니깐 플토빠들 입이 쑥 들어간것 아니겠습니까? 맵논쟁에서 부터 이것저것 한 두경기 만 보고 플토 암울이니 테란사기니 쯔쯔
05/11/05 22:24
도대체가 한상 테란이 다른 종족 보다 위에 있다는 말은 어디서
나오는 건지... 참.... 알고 싶으시면 테란대플토 전체 전적 검사한번 해 보시고 그런 결론 좀 하십시오. 밸런스 논쟁 지겹지 않습니까... 제발 그렇게 당연히 테란이 우위라는 듯한 발언 참.... 제발 주관적 판단을 마치 정설인냥 좀 하지 맙시다. 오늘 같은 날 밸런스 논쟁 그렇게 주장하고 싶으세요?
05/11/05 22:26
테란이 사기라는 표현은 스겔이나 파포에서나 쓰지 피지알에서는 본적이 없네요. 그리고 테란이 우승을 휩쓸고 다닐 때는 테란이 강한게 아니라 머씨형제가 제4종족이라서 그렇다고 하더니. 오영종 선수가 제4종족이라는 생각은 안하나요?
05/11/05 22:27
테란이 지형지물이나 맵에 따라 유리하게 되는 면이 많은 종족인거 같네요. 불리하게 되는 맵은 거의 없는반면에요. 거기다가 카드가 너무 많은 종족이다보니 간간히 시합을 보다 보면 플토가 설령 테란을 이기더라도 다음에는 저렇게 못이긴다 싶은 경기가 많은반면, 테란은 다음에도 저러면 플토가 우예이기지? 이런생각이 드는 경기가 많은것 같습니다. 저그전 역시 마찬가지고요. 고로 테란이 사기다 라는 느낌이 많이드는거죠.
특히나 새맵이 나왔을때 더 그렇죠..... 특별히 신경쓰지도 않고 다른 종족들은 쳐다보지도않을 지형지물이 테란에게 엄청난 어드밴티지를 주는 경우가 족족 있으니까요
05/11/05 22:32
패스트다크를 노골적으로 쓰게되면.......
2팩 벌쳐에 뭐하나 해보지더..몬하고 그대로 관광입니다. 토스가 반드시 패스트 다크를 쓸일이 없듯이........ 테란역시 반드시 FD성 1팩을 쓸리도 없죠.. 닭치고...... 임요환선수....... 멋졌습니다..
05/11/05 22:32
무난할때는 테란이 대부분 초반 주도권을 가지고 있죠.
하지만 이번 스타리그 오영종선수는 많은 경기를 플토가 주도권을 가지고 싸웠죠. 결승전은 보지 못했습니다. 이번 스타리그를 보면서 느낀것은... 초반 주도권자체가 종족을 상당히 강하게 만드는것 같습니다. 이제는 플토의 마인드가 변해야 할때가 아닌가 싶습니다. 테란의 플레이에 맞춰 가기보다 테란이 플토의 플레이에 맞춰가는 형식으로 만드는 플레이가 주가 되어야 한다고 생각합니다.
05/11/05 22:33
역시 프로토스 유저님들은 대단하네요.
할말이 없어 장난삼아 지은 아이디로 은근슬쩍 화제전환하는 모습을 보면 예전에 테란 사기라고 울부짖던 모습은 전혀 상상이 안되는군요.
05/11/05 22:34
------------------------------------------------------ 이상 낚인 명단-----------------------------------------------------------------
05/11/05 22:41
보보리님.. 님의 아이디로 한번 검색을 해보십시오.. 왜 우리가 지금 님의 아이디로 장난[?]치고 있는지 잘 아실겁니다..
05/11/05 22:42
FD를 사기라고 말한 플토 유저는 적어도 PGR에서는 없는 걸로 알고 있습니다. FD는 충분히 대처가 가능한 빌드라는 것이 PGR에서는 그동안 합의된 의견이라고 봅니다.
05/11/05 22:44
4tharce 저번에 815의 논쟁에서 토론하셨던 분이신데 이제는 815란 맵이 어떻게 생각하시나요? 저랑 같이 토론을 하셨던 분인데 그때와 비교해서 지금은 어떠신지 갑자기 궁금하네요;;
05/11/05 22:45
테란의 일부선수가 너무 잘하면 제4종족.
플토의 일부 선수가 너무 잘하면 그건 플토가 강한것. 서로간의 전적을 비교할 때 머씨형제 빼면 5대5라는 황당한 논리...?
05/11/05 22:47
제발...개인정보가지고 트집잡는 일은 없었으면 좋겠습니다!!! 이분 글이 어떻다 제가 판단은 못하지만 몇몇분들 댓글 다는 게 눈살 찌푸려지네요. 반론이 있으면 근거에 맞게 제대로 반론하세요. 괜히 남의 개인정보로 시비거시 마시구요. 개인정보란 말그대로 개인정보입니다. 무슨 트집잡으려고 개인정보가 있는 게 아닙니다!!!
05/11/05 22:49
Nerion님// 님의 의견이 그때 플토가 유리한 맵이다.. 는 아니었쟎습니까?
두고봐야 알수 있다고 또한 저그와의 맵 밸런스는 아직 검증이 된 상태가 아닙니다. 제가 쓴글을 검색해서 보시면 아시겠지만 저는 플토뿐 아니라 저그에 대한 밸런스까지 논의한 것이고 아직 8.15란 맵이 테란대: 플토는 10전을 겨우 넘고 테란:저그는 겨우 5전정도인데 완벽히 맵 밸런스를 논할수는 없지만 플토대 테란전은 테란이 조금 우세하다는 생각은 변함이 없습니다. 다만 플토가 할만한 맵이고 전략에 따라서 달라질수 있다는 의견도 말입니다. 지금도 플토가 유리한 맵은 아니다란 생각을 갖고 있습니다. 그리고 테란대 저그전 또한 테란이 많이 유리한 맵이란 생각을 갖고 있습니다. 저그가 스타팅이외의 개스를 가져가기 힘들기 때문입니다.
05/11/05 22:52
아 누구신가 해서 이름을 검색해보니 얼핏 예전에도 자극적인 글을 올리셨던 분이군요.
공방양민님이 쓰신 "PGR 유명인 50" 이라는 제목의 글에서도 아주 악평(?)을 받으신 분이네요. 죄송하지만 글을 쓰시는것은 자유입니다만, 되도록 남이 보기에 너무 자극적이다 하는 주제는 항상 글을 올리시기 전에 한번만 더 생각해주세요. 아니면 제대로 된 내용을 가지고 토론게시판에 올리실수도 있잖습니까?
05/11/05 22:56
FD 사기라고 대놓고 말한 사람은 분명 없습니다. 우습네요. 한두살씩 먹은 어린애들도 아니고 말장난하자는 겁니까? 이리 돌리고 저리 돌려서 테란이, 빌드가, 맵이, 어쩌구 저쩌구 외치시던 분들이 오늘 플토 우승자가 나오니 참 선선해지셨네요. 그 가식적인 모습에 무한한 구역질을 느낍니다.
05/11/05 22:56
사실 피지알에서도 그랳고 다른곳에도 표현에 제약이 없어서 그런지 몰라도 '테란이 다른종족보다 좋다' 는게 정설이었다고 전 봐왔는데 그게 아니라고 생각 하시는 분들도 있기는 있네요.
05/11/05 23:00
정설은 없었습니다. 다만 일부 유저들이 그런 경향이 많이 표출되어 그렇게 느껴졌을 뿐 이지요. 다른 종족보다도 좋다면 그럼 지금까지 계속 테란이 우승하게요?
아니죠, 게이머 스스로가 잘해서 이긴거죠, 우리는 종족을 떠나서 그런 것을 존중해줘야 합니다.
05/11/05 23:05
이래서 사기사기 운운하는건 좋지않죠.
아마세계에서는 몰라도 프로세계에서는 잘하면 이기는겁니다. 우리들 아마는 어쩌라구요? 나름대로 연습을해보고 이것저것해보고... 이게 힘들면 그냥 선수들이 하시는거 보시고 응용을하든가 하면 되지 않을까요?
05/11/05 23:27
그런대 글쓴분은 테란이 사기가 아니다라고 했는데
FD는 그본질을 말하는게 아닌 진짜 본질은 결국 테란이 사기가 아니라 종족간 상성에 어긋나지 않는다가 본질같은데 왜 대다수 사람들은 FD를 기를 쓰고 물고 늘어질까요? 보아하니 댓글중 저번 8.15사태때 주도적으로 X테란맵을 아님 테란우세를 무조건 목놓아 떠들던 사람들 글도 적지 않게 보이는듯 한데 글쓴분의 분란야기적 글보다 실재 인신공격에 전력까지 들먹여대는 사람들의 글들이 더 저열해 보이는데요
05/11/05 23:29
Nerion님 말씀에 동감합니다.
세상에 테란이 다른 종족보다 우위라는 것은 어디서 나온 건지 참... 테란대 플토 총 전적 찾아 보기나 하시고 그런 말씀 하십니까? 적어도 플토한테 만큼은 아닙니다. 예전 부터 역시 테란이 무슨 항상 플토 보다 좋다고 주장했던 사람들은 일부 플토빠들이지요~ 근거는 전혀 없죠... 근거는 승률인데 승률 한번 찾으시면 그게 참 어이없는 주장임을 금방 알수 있습니다.
05/11/05 23:30
참으로 밸런스 논쟁하면서 끝까지 테란을 다른 종족보다
좋다라고 단정 지으려는 분들 한심합니다. 이런 밸런스 논쟁은 의미가 없습니다.
05/11/05 23:36
가을의전설님
제말을 오해하고 계시군요.... "테란이 플토보다 좋다" 라는 주장을 뒷받침 하는 근거는 어디에 있을까요? 바로 테란이 플토를 많이 이긴다... 이겁니다. 일단 밸런스를 프로게이머로 놓고 보면 방송경기나 대회 총전적으로 검사를 해야겠죠? 그렇다면 테란:플토 총전적을 한번 우주나 여기 피지알에서 검색해 보시면 테란이 플토 보다 뒤진다는 것을 알 수 있습니다. 예전에 다른 분이 올리셨던 근거는 일부 대회나 일부 시기일뿐 총체적인 근거는 될수 없죠 그 자료는 "oo 대회에서는 테란이 플토보다 좋다" 라는 주장을 뒷받침 할뿐 "테란이 플토보다 좋다" 라는 근거를 뒷받침 하지 못한다는 것입니다. 이런 논리를 설마 모르시지는 않겠죠? 주장을 할때는 그에 맞는 근거를 찾아야죠.
05/11/06 00:18
이분이 쓰셨던 글들을 보니 상당히 글을 잘쓰시는 편인데... 내용이 좀 자극적이네요... 특정종족과 특정팀, 특정선수의 상당한 팬이시네요
05/11/06 00:32
뭐 글쎄 된장국사랑님 플토가 테란에게 밸런스상 우위에 있는것은 사실이지만 사실상 대등한 상태구요. 원래는 우위에 있지만 막상막하로 보는게 사실이죠. 저그는 원래 플토에게 강하고 테란에게 약하죠. 플토중에는 저그에게 약한 선수가 많고 저그는 테란에게 약한 선수가 많습니다. 하지만 최연성 이윤열 서지훈선수등 테란은 모든 종족에게 압도적인 선수가 많죠. 님생각에 제생각이 꼬딱지만큼도 영향이 없겠지만 제 생각에는 테란이 확실히 세종족중 가장 우수한 종족입니다. 일단 방어하기가 유리하고요. 저그전에는 마린메딕 다수의 힘과 사이언스베슬의 이레디에잇. 그리고 플토전에는 메카닉업그레이드와 탱크의 사정거리와 벌쳐의 스피드와 마인 등등. 제생각에는 그렇구요. 물론 밸런스는 대체적으로 유지되고 있지만 맵에 따라 크게 달라질수 잇으므로 밸런스논쟁은 충분히 일어날수 잇다고 보는데 어차피 님글을 보니 제 말이 먹혀들어갈것같진 않지만 음.
05/11/06 00:34
된장국님 생각에는 우연의 일치로 테란중에 유난히 초천재적인 프로게이머들이 많이 있게 되었다고 생각하시겠지만 저는 그렇게 생각하지 않는다 이 말이죠.
05/11/06 00:43
테란이 플토에 꽤 우위를 가져가다가 요즘 비등해진 상황입니다.
그럼 테란과 플토는 거의 밸런스 맞다고 보고요. 저그에 대해선 여전히 테란이 앞서고 있으니 테란이 근소하나마 가장 강한 종족인거죠. 플토대 저그는 요즘 플토가 저그를 잘 잡는다 쳐도 밸런스가 역상성이 되었다고 확정적으로 말하기엔 조금 이른 듯 합니다. 어쨌든 그래봐야 미세한 차이입니다만... 그 미세한 차이 때문에 질 수도 있는게 프로의 세계 아니겠습니까?
05/11/06 00:45
테란대 프로토스는 무난히 하면 무난히 테란이 이기죠..
그래서 프로토스는 초반에 다크든 리버든 흔들기 전략을 쓰는건데.. 이게 또 테란 입장에선 무난히 막기 어렵고.. 그래서 승률이 엇비슷하게 나오는거죠.. 원천적으론 테란이 유리한데 전략적으로 토스가 밸런스를 겨우 맞추고 있을 뿐이죠..
05/11/06 01:13
글 자체가 너무 공격적이네요.
최근엔 fd가 무적이 아니다란 쪽이 대세였는데 말이죠. 테란이 fd를 너무 많이 써서 자주 패한다는 주제의 글도 올라왔고... 좀 쌩둥맞군요. ㅡㅡ; 가슴에 맺힌게 많으신가 보네요. -_-;
|
||||||||||