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05/10/14 15:53
...마지막의 테란유져가 왠지 반전스럽게 와닿는 느낌이 들지만..
여하튼 잘 읽었습니다~ 아래 마나님글과 함께 이래저래 생각해보게끔 하는 글이네요.. ..안그래도 요즘 머리가 복잡한데......OTL
05/10/14 15:56
템플러와 리버의 문제점은 공격이 너무 우연성에 의지한다라는것..
제대로 잘 맞으면 대박이지만 못맞으면 그만큼 치명타가 된다는게 플토가 안정적이지 못한 종족인 한 이유라고 봅니다.
05/10/14 15:58
요즘 리버활용이 좋은 경기에서 토스유저들이 대저그전을 잘 가져 간 것을 보면 일리있는 말씀이 아닌가 합니다. 그리고 글을 보면서 저도 평소에 들었던 의문인데...... 정말 왜 사이오닉 스톰은 건물에 피해를 주지 못하는 것일까요? 그렇게 하늘에서 지져 버리면 건물도 성치 못해야 정상일텐데......ㅡ.ㅡ;;
05/10/14 16:00
SEIJI / 연탄밭 뚫을 때나 성큰밭 뚫을 때는 우연성이라기 보다 시즈탱크 비슷한 효과를 내주지 않을까요?
그리고 궁금한 것이 있는데, 리버가 퀸의 부르들링 당하나요? 저그 유저가 프로토스가 리버를 많이 뽑는 것 같으면 퀸 몇 기 뽑아서 부르들링 해 주는 것도 괜찮을 것 같은데...
05/10/14 16:14
탱크는 브루들링이 장갑을 뚫고 들어가서 조종사를 먹어버리지만 리버는 완전히 기계이기 때문에... 웃기는건 드래군도 브루들링이 걸린다는..
05/10/14 16:17
브루들링 안당합니다.....프로브,아칸도 안당하더군요.....
아칸은 브루들링 당하면 템플러 두기로 나눠져야 하는거 아닙니까...^^
05/10/14 16:18
프로토스의 인명이 귀하다나 어쨋다나 해서 로보틱스 퍼실리티라는 건물이 존재하고 거기서는 완전 기계유닛을 생산한다나 어쨋다나 이런 설명이 메뉴얼에 있었죠.
05/10/14 16:32
기본유닛이 강한 종족이 안정적이고 좋은 성적을 거둡니다. 불변의 진리.. 랄까요. 아무래도 도박성이 있는쪽보단 훨씬 안정적일테니까요. (물론 사기유닛이 있다면 달라지겠지만 -_-)
테란 > 저그 > 토스 > 테란 이라는 일반적인 상성이 나오게 된것도.. 마린메딕이 저글링히드라보다, 저글링히드라가 질럿드래군보다, 질럿드래군이 벌쳐탱크보다 더 나은 상성을 갖고 있기 때문이지요. 여기서 PVT나 ZVT는 .. 완전지상유닛체제로 갔을시 테란의 지상군이 크게 밀리지 않고.. ZVT에서는 한단계 상위테크유닛인 러커로 어느정도 시간벌고 확장, 혹은 전투가 가능하기 때문에 그나마 비슷한 싸움을 펼치고 있는것입니다. 질럿드래군이 저글링히드라에 비해 조금이라도 괜찮은 싸움을 펼칠 수 있다면.. 아마 ZVP도 좋은 밸런스를 갖게 될겁니다.
05/10/14 16:52
벌쳐에 마인만 없으면 질럿 드래군이랑 벌쳐 탱크랑 맞짱뜨면 플토도 할만 합니다.. 근데 문제는 마인이죠.. 마인때문에 질럿이 달려가다가 다 녹으니..
05/10/14 16:53
파란별빛// 완전지상유닛체제로 갔을시 테란의 지상군이 크게 밀리지 않고.. 라고 써놨습니다. 자리를 완전히 잡고 마인 매설까지 완료한 테란의 지상군은 무섭지만 이동중이라면 프로토스의 지상군에 당한다는건 당연한것 같은데요....? 물론, 요즘 테란유저들이 자리잡고 자원을 확보하는 능력이 좋아져서 테란의 승률이 조금씩 나아지는거겠죠.
위에 쓴 마린메딕이 저글링히드라에 비해 낫다.. 혹은 저글링히드라가 질럿드래군에 비해 낫다는건 아주 일반적인 상황에서의 이야기입니다. 좁은길목이라던가.. 이런상황이라면 얘기가 달라지죠. 아주 일반적일때는 질럿드래군이 벌쳐탱크보다 나은싸움을 합니다. (맵에 따라 차이가 있지만 말이죠.)
05/10/14 16:55
그리고 같은 수 얘기를 하면 안되죠.. 같은 수라면 당연히 질럿드래군이 우세합니다. 자원대비 효율, 그리고 종족의 특성상 확보할 수 있는 자원 등을 고려해서 말이죠.
같은 자원 먹고 싸우면 테란이 최강인것은 당연합니다..
05/10/14 16:59
만약 자리잡고 점점 자원을 확보하는 형태로 테란이 굳이 싸우지 않아도 된다면 루나에서 왜 테란이 토스에게 밀린다는 말을 할까요? 2아머리 돌리며 차근차근 확장하는 스타일을 고집하게 되는 이유는 무엇일까요? 순수 지상군 200/200이라면 테란이 유리하겠지만, 프로토스가 이길수 있는것은 질럿드래군 vs 벌쳐탱크의 싸움에서의 우위를 앞세워 자원을 확보하고, 후반에 밀릴수 있는 지상군끼리의 싸움을 준비할 다른 캐리어나 템플러, 아비터 등을 준비하는 것이지요. 만약 질럿드래군 vs 벌쳐탱크의 싸움이 테란이 유리한 싸움이라면 토스의 테란전 승률은 50%넘기는게 불가능했을겁니다.
05/10/14 17:02
아.. 현실적으로 리버를 잡을만한 유닛이 없다고 하셨는데 저그엔 뮤탈이 있죠. 그렇기 때문에 리버는 커세어와 같이 쓰는 것이지요.
05/10/14 17:07
사실 리버는 이제 필수가 되었다고 생각합니다. 요새 플토전에도 디파일러 가지 않는 저그유저들이 많이 없어졌죠. 예전에 플토전 디파일러는 방송경기에서 본 기억이 거의 없습니다. 보통 같은 멀티(2개 이내일때) 자원의 불리함을 극복하고자 뽑는 정도였는데 이제 테란전에 디파일러가 필수공식이 되면서 토스전에도 장기전에는 파일러가 거의 정형화된 듯한 느낌도 듭니다.
사실 다크스웜때문에 더 이상 꽃밭캐논 템플러론 방어가 힘듭니다. 어차피 캐논에 들어갈 자원을 리버로 돌리는 것이 훨씬 효율적이고 또 막을 수 있는 방법이 될 것 같습니다. 이 전에 이재훈선수가 김완철 선수가 입구를 성큰으로 조였을 때 리버로 조금씩 뚫고 나갔던 경기가 기억에 나네요. 만약 이재훈 선수가 이겼다면 역사상 가장 화려한 역전승이 되었을 텐데(아마 김완철선수는 저그유저들한테 평생 놀림을 받고-_-). 한 때 김동수 선수가 프로토스의 마지막은 템플러 테크에서 리버 테크로 자유롭게 넘어갈 수 있는 선수에게서 나올 것이라고 했죠. 많은(많지 않군요ㅡㅜ) 프로토스 프로게이머 분들 조금만 더 분발해서 프로토스의 끝을 보여주시기 바랍니다. 특히 박용욱 화이팅.
05/10/14 19:17
질럿드래군이 벌쳐탱크를 앞도하는것 노업상태일때 얘기입니다. 첫진출인 인구수 100~120, 1업 타이밍인 140~160정도에는 양으로 압도해야지, 같은수라면 간단히 깨끗하게 밀립니다...
05/10/14 19:42
200되면 당연히 테란이 이기죠. 온리지상군일시. 질럿드래군이 저글링히드라에 약하다 해도(결과적으로 토스가 초반에 진출을 못해서 저그에 자원을 많이 허용해도)착실한 업그레이드와 자원확보를 이용해서 저그를 이기듯이, 테란도 초반 불리함을 딛고 업그레이드와 자원확보로 프로토스의 지상군을 밀어내야 합니다. 프로토스는 그 지상군의 반격을 캐리어나 기타 유닛조합으로..(자원을 바탕으로) 저그는 프로토스의 반격을 울트라나 하이브테크유닛으로 막아내야죠.
너무도 당연한 얘기들을 하고 있군요. 저 역시 당연한 얘기만을 하고 있습니다. 그리고 TVP는 지상유닛싸움만으로는 후반으로 간다는 가정하에 테란이 불리하지 않기 때문에 경기를 후반으로 이끌면서 대등한 싸움을 만들고.. 그렇기 때문에 TVP의 밸런스는 무너졌다는 말을 하지 않는것입니다. P든 T든 둘다 할만하다는 얘기죠. 그 정도에 비해 PVZ가 Z쪽으로 기운감이 있고.. 그렇기 때문에 P암울론이 나왔던것이지요. TVZ도 TVP에서 T가 선전하는 만큼은 아니지만, 그렇다고 Z가 P를 압도하는만큼 T가 유리한것은 아니지 않습니까? 어쨌든.. P > T라고 일반적으로 말하는 이유는 벌쳐탱크 vs 질럿드래군에서 질럿드래군이 우위를 점하고 있기 때문에 타이밍을 정확히 잡고 나오지 않는한, 프로토스가 더 많은 자원을 확보할 수 있는 기회를 갖고 있기 때문에 그런 얘기가 나오는것입니다.
05/10/14 19:44
아.. 질럿드래군이 벌쳐탱크에 비해 우위를 점하고 있다는것은 당연히 초중반의 이야기입니다. 그리고 동머리수라면 당연히 테란 우위구요. 종족의 특성상 동머리수라는건 테란이 유리한 상황이라는것을 말하는것밖에 되지 않습니다.
05/10/14 20:24
굳이 동수로 안 따지면 벌쳐, 탱크의 마인과 시즈모드까지 넣어주셔야 할듯.
초반은 모르겠으나 중반은 그렇지 못하다고 생각합니다. 탱크에겐 시즈모드가 그리고 자기편도 폭사 시킬수 있지만 그래도 벌쳐에겐 마인이 존 재하기 때문이죠.
05/10/14 20:52
랩퍼친구똥퍼// 마인과 시즈모드는 방어라인을 형성하는데 유리할 뿐이지, 공격용으로 적합하지는 않습니다. 정말 빛을 발하는건 자리잡기 할때인데.. 자리를 잡는다는것 자체가 정면에서 불리하다는것을 반증하는 것입니다. 정말 유리한 상황인 200대 200지상쌈에선 굳이 자리를 잡지 않고서도 퉁퉁포쏘며 튀어나오죠. 결국 압박을 가하고 있는 상태라는게 상성상 우위에 있다는 것을 말하는겁니다.
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