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05/09/27 23:46
데이터를 상당히 즐기시는군요.
항상 수고하십니다..잘보고 있구요. 하지만 이번 소재는 논쟁을 유발할지도 모른다는 생각이 드는군요.
05/09/27 23:48
최고의 '테란들만' 골라서 가리는 방식이라면 테테전 최강자를 가리는 것과 같겠죠. 최근의 기세로 보아 이병민 선수를 꼽고 싶네요. 단순 최강의 테란이라면 이윤열.
05/09/27 23:50
헉.. 쓰고나니 제목 수정이..--;; 너무나 말이 안 되는 얘기가 아니바에야 단순히 이런 일로(사실 글에서 글쓴이가 뭐가 어떻다고 주장한 것도 없지만) 논쟁이 일어나거나, 혹은 그러리라 예상된다는 것 자체도 조금 '아니다' 싶네요.
05/09/27 23:51
Ms. Anscombe//
사실 저도 그렇게 생각하는데 몇몇 PGR분은 자기멋대로 글쓴이의 생각을 곡해서 논쟁을 일으키곤 해서 말이죠. 밑의 프로게이머들이 생각하는 자신의 종족이라는글도 그 글 자체 이상으로 곡해해서 태클이 난무하고 논쟁이 일어나지 않았습니까 상식적으로 생각해선 안될 것 같아요
05/09/27 23:54
다음에는 최고의 플토와 최고의 저그들을 쓴다고 하십니다. 모두들 마음의 여유를 가지고 보세요. ^^ 그나저나 퍼펙트 테란 서지훈의 또 한번의 비상을 바랍니다.
05/09/27 23:55
세삼 느끼지만
이윤열 선수의 700전에서 66% 승률은 대체 어디서...;; 최연성 선수 승률 68% 와 2% 차인데 400전 넘게 차이.. 임요환 선수 무시하시는 분 많은데 (다른 사이트)...750 전에 60% ...진짜 대단하네요...;; 임이..
05/09/27 23:58
https://pgrer.net../zboard4/zboard.php?id=free2&page=5&sn1=&divpage=3&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=16807
워낙 글쓴이의 생각을 멋대로 곡해해서 비난하는 사람들이 많아서....
05/09/27 23:58
사실 이전 제목이 '누가 최고의 테란인가?'였나요
이런 제목에서는 당연히 선수 비교와 갖가지 태클들이 난무하지 않을 수 없다고 보는데요. 제목수정하신건 잘하신 거라고 봅니다.
05/09/27 23:59
그나저나 아쉽게 누락된 선수들은
최인규선수, 김선기 선수 최인규선수는 부상중으로 인한 부진때문에 김선기선수는 김동진선수와 저울질하고 했는데 김동진선수의 대 박성준 경기가 임펙트가 있어서 김동진선수를 뽑았습니다^^
05/09/28 00:10
보다가 은근희 의아했던건, 김동진, 차재욱 선수의 대 토스전40% 외에는, 모든 선수들이 vsP, vsZ승률은 낮아야 50%군요.
테테전 승률만 30%대가 있구요
05/09/28 00:11
역시나 가장 안정감이 있는 선수를 꼽자면 이윤열, 서지훈선수군요... 3종족 상대로 가장 안정적인 승률을 보유하고 있네요.. 두 선수 모두 전적이 적은 편도 아니고, 특히 이윤열선수 같은 경우는 전적도 700전이 넘어가는 가운데 가장 많은 승수를 쌓고 있군요..
최연성선수는 저그전이나 플토전에 비해서 테란전승률이 낮은 편이고요. 임요환선수는 저그전은 좋은 승률이지만 그에 반해 플토전 승률이 낮은 편이죠..
05/09/28 00:12
전 '제노스카이를 가장 잘 이해하고 있는 선수' 인 김현진선수에게 아직도 좋지 않은 시각이 없어지지 않았습니다. 한빛과의 결승전 7경기 때문에요. 그런데 참 사람이 간사한게, 사실 임요환선수가 5경기에서 지고나서 7경기까지 가는 빌미를 제공한건데... 팬이라서 임요환선수는 괜챃고 괜히 김현진선수만 탓하게 되더군요. 휴.....
예전 데뷔때는 이윤열선수보다 높은 평가를 받았던 걸로 알고 있는데... 김현진선수 그때의 포스를 회복했으면 좋겠네요. 제 눈에 나쁜시각을 없애주시길.....
05/09/28 00:16
신기에 가까운 손놀림을 시작으로.. 테란이라는 종족의 극을 보여주는 두 선수..
서지훈, 이윤열 .. 언제나 화이팅입니다 !! 으샤으샤
05/09/28 00:17
역시 서지훈선수의 테테전은 괴수급이네요. 테란전 전적이 79승 39패라고 나오는데 여기서 이윤열선수와의 전적을 빼면 더욱 덜덜덜....
05/09/28 00:21
79승 39패 - 3승 12패
76 승 27패..계산하면.. 73% ^^ 입니다. 3승 14패 라고 계산하면 76승 25패, 75% 입니다 ^^ 괴물입니다 ^^
05/09/28 00:21
최연성선수는 테테전 승률이 부족하다기보다는
타 종족 승률이 너무 괴물같다는게 더 정확한 평인듯 한데요. 타종족 승률 5%씩만 빼도 안정적이라는 소리 나올듯.
05/09/28 00:21
최연성선수의 저그전 74%의 승률이 놀라울뿐 ..
플토전도 잘만하면 70%가 넘어가겠군요 -_-;; 승률중 70%가 넘는 유일한 선수인데 .. 2종족이 70%대를 돌파한다면 .. -_-;;
05/09/28 00:21
비교하면 괜찮을 듯 해서 WP 순위로 한번 16명 뽑아봤습니다.
1이윤열 2최연성 3서지훈 4이병민 5임요환 6전상욱 7차재욱 8김정민 9한동욱 10변길섭 11진영수 12변형태 13최수범 14한승엽 15김선기 16김동진 두명만 달라지네요...김현진 선수, 나도현 선수가 빠지고 진영수 선수, 김선기 선수가 포함되는군요.
05/09/28 00:30
Mr.L군 // 박정석선수에게 3:0패배까지 포함해서 그 후의 토스전 전적이 4승 5패인데 현재 최연성선수의 토스전이 57승 25패네요. 빼면 53승 20패, 승률 72%였습니다.
05/09/28 00:33
뭐 지금 최연성선수의 승률이 경이적인 건 사실이지만, 전적이 쌓일수록 승률은 떨어지기 마련이라고 봅니다.
최연성선수가 무적포스를 떨칠때에는 테란전 80%에 저그전 90% 플토전 80% 대의 승률을 보였을 때도 있었지 않습니까. 그나저나 프로게이머가운데 저그를 가장 잘 잡는다는 소리를 듣는 이윤열, 서지훈선수의 저그전 승률이 의외로(?) 낮다는 게 신기하네요..
05/09/28 00:35
GrandSlammer // 서지훈선수는 본인 스스로는 저그가 가장 상대하기 어렵다고 그러더군요. 상대하기 쉬운 종족은 테란 -_-)
05/09/28 00:38
푸하핫// 아 그런가요?? 서지훈선수가 저그를 꽤나 잘잡고 가장 자신있어하는 종족인 줄 알고 있었는데...
임팩트가 큰 경기들 중에 저그전이 많이 포함되어 있어서 그런 거였을 수도 있겠네요..
05/09/28 00:45
저 선수들로만 경기를 해서 리그가 아닌 토너먼트로 1위를 뽑는 경기방식에 제가 도박을 건다면. 안정적으로 갈려면 이윤열,최연성,서지훈 선수 중에 분위가 봐서 고를 것이고 대박을 노린다면 임요환선수를 고를 것입니다. 임요환선수는 서지훈 선수에게 패가 많기는 하지만 누구에게든 이길 수 있는 아스트랄함이 있기에...... ㅡ.ㅡa
05/09/28 00:46
아~ 그리고 제가 잘 못 본 게 있군요...
서지훈선수의 승률 가운데 플토전이 가장 낮네요.... 착각했군요.. 죄송합니다.
05/09/28 00:46
개인적인 생각으론 이네이쳐 투테란빼고 진영수 김선기 들어가는게 더 나을듯싶네요
플토 16명 뽑으라면 강민,박정석,조병호,박용욱,김성제,김환중,이재훈,박대만,박정길,전태규,박지호,오영종,송병구,안기효,손영훈,박종수 저그16명 뽑으라면 홍진호,조용호,김민구,박태민,성학승,이주영,마재윤,이재항,심소명 김준영,조형근,박성준,박성준1,변은종,신정민,김근백 플토는 거의 저 16명이 확정아닌가요?
05/09/28 01:03
최영수// 물량중심의 경기양상으로 치닫기 전엔 김대건 선수가 메카닉은 정말 최고였으나,.. 물량 중심으로 게임대세가 이동한 후에는 별로 힘을 못 쓰더라구요. 박정석 선수와 종족최강전인가.. 에서 하는거 봤는데 정말 아무것도 못하고 지더라구요. 박정석 선수가 딱히 견제한 것도 아닌데.. 시대를 못 따라갔던..아니면 선수 본인이 게임을 그만둔 것일지도 모르죠.
05/09/28 01:27
최연성 선수도 승률이 많이 다운되었네요. 최선수 68%. 이윤열선수 66%. 전의 80%를 육박하던 승률도 전적이 많아지면서 자연스레 내려오는군요.
05/09/28 01:28
리플 수 보고 약간의 걱정을 했는데 그런 건 없네요..^^ 그리고 제목은 약간 선정적이더라도 이해해 주었으면 합니다. 내용에 문제가 없다면요. 제목이나 내용과는 별로 관계없는 사소한 부분'만' 물고 늘어지는 일은 그다지 보기에 좋지 않습니다.
05/09/28 01:38
서지훈 선수는 안정적이긴 한데, 각 종족 극강의 선수들에게 좀 약한 면이..(최연성 선수 빼고;)
전상욱 선수의 플토전 성적이 저 정도-_- 밖에 안되다니 새삼 놀랍네요.
05/09/28 10:55
테란..
선발 최연성,이윤열(저라면 이윤열을 1선발로 하겠습니다만.. 취향이니) but 9회만 투아웃 만루상황에 1점차 승부라면 최연성 하겠습니다. 임요환 원포인트 ..서지훈 셋업맨..
05/09/28 11:41
공방양민//
> 사실 저도 그렇게 생각하는데 몇몇 PGR분은 자기멋대로 글쓴이의 생각을 곡해서 논쟁을 일으키곤 해서 말이죠. > target=_blank> target=_blank> target=_blank>https://pgrer.net../zboard4/zboard.php?id=free2&page=5&sn1=&divpage=3&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=16807> 워낙 글쓴이의 생각을 멋대로 곡해해서 비난하는 사람들이 많아서.... 누가 무엇을 왜곡하고 곡해한다는 말이죠? 정리안된 데이터 나열하고 인정하라니 분명하느니 호부호형을 못하느니 하는 소리나 써대더니... 역시나 의미없는 데이터(설문조사)를 떡하니 던져놓고... 설문조사를 근거로 밸런스를 논하려면 사람수비를 적절히 맞춘 데이터로 해야한다고 한마디했더니... 뭐... 마치 자기는 그냥 퍼온것이고 밸런스에 관한 생각은 전혀 없었다는 듯이 얘기하는군요 밸런스에 관한 생각이 없었다면 자기글에 밸런스 댓글다는거 신경안쓰면 될텐데 님의 행동보니 그런 것은 아닌 것 같고 ^^ 이제는 다른글에 댓글로 왜곡이니 곡해니 하면서 다른 사람들을 비하하는 행동을 보니... 구역질납니다...
05/09/28 11:45
공방양민//
참... 님의 '형을 형이라고 부르지 못하고' 글에 보면 남한테 쪽지받은거 부분을 올리셨던것 같은데요 저한테 님이 보내고 받은 쪽지 공개하실 생각은 없으신지요? ^^ 남들한테 왜곡이나 곡해니 하면서 깨끗한 척 하는 님을 보니까 구역질나서 공개할 수 있는지를 묻는겁니다
05/09/28 12:12
GrandSlammer// 도대체 최연성 선수의 안정성이 떨어진다는 근거는 어디서 나오는건가요? 테란전이 61%밖에 안돼서요?? 서지훈 선수는 플토전이 61%인데 세종족이 비슷해서 안정성이 뛰어나고 최연성 선수는 테란전이 61%인데 다른 종족전 승률이 월등히 높아서 안정성이 떨어지는거군요. 그럼 안정성을 높이기 위해서는 플토전이랑 저그전에서 져서 승률 61%대에 맞추면 안정성이 뛰어난건가요?
05/09/28 12:16
그리고 경기를 하면 할수록 승률이 떨어질거란 근거는 어디서 나오는건지도 참 궁금하네요. 더 올라갈수도 있는 문제 아닌가요? 단순히 최연성 선수가 승률 80%였다가 현재 68%로 떨어졌으니깐 더 경기하면 승률이 더 떨어질것이다. 고로 최연성 선수의 현재 기록이 평가절하되는건가요?
05/09/28 12:19
GrandSlammer님 님 이윤열, 서지훈 선수 좋아한다면 그냥 그 선수들 응원하면 됩니다. 왜 아무 죄도 없는 최연성 선수는 양념으로 끼워넣으셔서 최연성 선수 응원하는 팬들 움찔하게 만드시는지 참 모르겠네요. 이럼으로 인해서 싸움이 나면 서로 피차 기분 안좋지 않습니까?? 그냥 서지훈 선수 참 안정감 있다 이러면 끝날 문제를 왜 최연성 선수가 거기서 곁다리로 끼이는지 참 이해하기 힘드네요
05/09/28 13:02
스타매니아//
지금 뭔소리입니까? 제가 예로 든 게 https://pgrer.net../zboard4/zboard.php?id=free2&page=5&sn1=&divpage=3&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=16807 왜 예전 글을 가지고 태클을 겁니까? 저 링크 주소로 들어가보기나 한겁니까? 제대로 알고나 대답하시죠. 제대로 알지도 못하고 댓글다는게 저역시 구역질나기는 마찬가지군요
05/09/28 13:04
그리고 말이죠 제가 보낸 쪽지 공개해도 상관없는데 저는 쪽지에서 님이 저에게 한 비난을 그대로 님에게 보낸 것밖에 없거든요?
그래서 님이 저보고 구역질난다고 하면 님스스로도 구역질나는 인간이라는걸 대놓고 시인하는겁니다. 그리고 그딴 식의 리플 올릴거면 그 가증스런 ^^이런 표현은 쓰지마시죠. 그게 더 구역질나고 역겹다는거 모르겠습니까? 비난할건 다하고 ^^라니 ..... 그리고 왜 이글까지와서 굳이 싸움을 걸려고 하는지? 이 리플은 쪽지로도 해도 되는거 아닙니까 그렇게 다른 사람에게 보이고 싶었습니까? 저에게 하고픈 말이 있으면 쪽지로 하세요. 쯔쯔
05/09/28 13:19
공방양민 //
그렇게 남이 자신의 생각을 왜곡해서 본다고 생각하시면 자신의 의견을 글에 확실히 남기세요. 그렇지 않으면 데이타 관련 글은 게임리포트쪽에 올리시는 것이 좋을것 같군요. 그리고 댓글에 '쯔쯔'가 뭡니까...예의는 갖추셔야죠.
05/09/28 13:22
snookiex//
왜 스타매니아님의 '깨끗한 척 하는 님을 보니까 구역질나서'라는 표현은 문제삼지 않고 저의 쯔쯔 만 문제삼는거죠? 너무 편파적인거 아닙니까? 그리고 굳이 의견을 남겨야 하는 이유는 뭡니까? 그럼' 프로게이머 kespa6월랭킹'글도 뒤에 의견을 남겨야 합니까? 왜 그글은 데이타관련쪽에 안가고 여기 자게에 남아있는거죠. 아니 그전에 왜 그글에서는 저에게 한것처럼 그런 태클을 걸지 않습니까?
05/09/28 13:49
공방양민//
> 이 리플은 쪽지로도 해도 되는거 아닙니까 님이 이 글에다가 왜곡이고 뭐고 언급하는 댓글을 달았으니, 저도 댓글로 달은것이죠 > 왜 예전 글을 가지고 태클을 겁니까? 님이 이 글에다가 예전글을 언급하지 않았나요? ^^ > 그리고 말이죠 제가 보낸 쪽지 공개해도 상관없는데 저는 쪽지에서 님이 저에게 한 비난을 그대로 님에게 보낸 것밖에 없거든요? 쪽지로 먼저 비난한 것도 님이고, 쪽지로 먼저 욕은 아니지만 쯧쯧과 같은 말을 적은 것도 님인 것으로 알고있습니다
05/09/28 13:55
스타매니아//
예전글이라도 제가 말한 그글이 님이 말한 그글과 같습니까? 솔직히 제가 링크한 링크주소 클릭안해봤죠? 좀 뭘 알고나 말하시죠. 그리고 쪽지를 봐도 먼저 저에게 바보라고 한건 님같은데 쪽지 공개되도 님만 더 추해질거같은데 쪽지이야기 여기까지 걸고 오지 마시죠. 쪽지로 얘기해도될걸 굳이 여기서 추잡하게 난리치는건 왜 그럽니까?
05/09/28 14:33
공방양민//
당연히 링크주소 클릭 해보고 댓글적은겁니다 님에게 불쾌한 쪽지를 받는 것 까지는 게시판에 올릴일이 아니나... 글에다가 남한테 쪽지받은거 공개하면서 자기는 깨끗한 척 하고, 이번 글의 댓글에다가도 링크 걸어서 지난글에 댓글단 사람들 왜곡이니 하는 걸 보고, 님에게 깨끗한척 하지말라고 한마디 해야겠어서 쪽지애기 꺼낸겁니다 그리고 쪽지를 보면 먼저 바보라하고 안좋은말 꺼낸건 님입니다 -_- 공개되면 제 생각에는 님이 더 추해질 것 같군요 > 쪽지로 얘기해도될걸 굳이 여기서 추잡하게 난리치는건 왜 그럽니까? 님은 댓글도 아닌 본문에다 그 '추잡한 난리'라는걸 하지 않았나요? ^^ 그리고... 쪽지로 얘기해도될 것'이 어떤거죠? 저는 개인적인 얘기나... 다른사람이 이해할 필요까지 없는 세세한 부분등을 쪽지로 얘기하면 되는 걸로 알고있는데 님은 게시판에 이미지 관리상 쓰기 힘든 얘기... 비하하는 말이나 바보나 쯧쯧등의 말은 쪽지로 하시나 보죠?
05/09/28 15:11
것 참 나.. 저는 공방양민님과 아무런 관계가 없습니다만, 그 분의 글에 대해 왈가왈부하는 사람들 보면.. 다들 왜 이리 난리인지.. 이런 글 보러 피지알 들어오는거 아니었나요?? 정리된 데이타, 보기쉽게 나열된 객관적 의견 등.. 댓글에다가 뭐라하는 사람들은 스타크래프트가 좋아서 들어온거요, 아님 피지알 리플놀이가 좋아서 들어온거요?? 힘내시요, 공방양민양반..
05/09/28 16:04
Ms. Anscombe님의 걱정없다는 글만 읽고 이틀 후에 다시 왔는데 다시금 논쟁이 붙었군요..
스타매니아님께 궁금해서 묻고 싶은 게 있는데 남에 대한 비난글을 쓰시고 끝에 [^^] 이런 표현하시면 왠지 자신이 이기고 있다는 느낌이 드신 겁니까? 논리에는 논리로 맞서야한다고 배웠습니다. 이 글은 공방양민님의 주장이 담긴 글도 아닌데, 이렇게 논란이 가열되는 이유는 예전에 쓰신 "테란이 대세다"라는 요지의 글이 원인이 된 것 같은데, 그게 아니라고 생각하시면 그걸 뒷받침할 수 있는 데이터를 가지고 반박을 해야지, (내 생각에) 이건 아닌것 같아서 그냥 글을 쓰신다면 설득력이 없는 겁니다.
05/09/28 19:01
선수들에 관한걸 조사해서 올려주는게 얼마나 좋은 일입니까??
칭찬은 못해주실망정 태클걸고 자폭하려는 분이 몇분 보이는군요. 본문보다 님들이 쓰신 리플때문에 PGR이 가끔 타사이트에서 비난을 받는다는건 아시겠죠..?? 아니면 거기서 오신 분들인가.. 공방양민님, 그냥 개가 짖는다 생각하고 무시하세요.^^
05/09/29 00:55
공방양민 //
개가 짖는 것이 아닙니다. 일리있는 지적이었지만 무시하고 넘어가려다가 싸움이 된 것이지요. 너무나 엄청난 오류였지만 다른 쪽으로 화제가 넘어가서 흐지부지되었지요. 남의 의견을 듣는 법을 배우셔야 합니다. 순간적으로는 자신의 생각이 통용되지 않기 때문에 기분이 상할 수도 있지만 타인의 의견을 심각하게 받아 들이는 것은 장기적으로는 자신에게 엄청난 이익입니다. 전문적인 분석이 아니었기에 별말 없이 넘어가려 했지만 결국 또 얘기가 나와서 글을 남겼습니다. 별일 아닐 수도 있지만 그 작은 부분 하나 때문에 그 분석 글 전체의 이미지가 흐릿해졌다는 걸 말씀드리고 싶네요.
05/09/29 10:55
강량//
별로 그런 느낌이 들지 않는데, 님은 그런 생각이 드시는지요? ^^ 상대방의 행동이 너무 뻔해서, 제가 너무 당연한 얘기를 적느라 웃음이 날때 그런 표현을 쓰기도 합니다
05/09/29 11:00
남의 의견을 무시하고 개라고 비하하는 사람들(못된녀석, 공방양민)의 문제점은
수양을 덜 쌓아서 그런게 아니라... 정작 본인들이 짖고 있는 개이기 때문이라고 생각합니다만 공방양민님한테 한마디 묻죠 님이 저한테 먼저 쪽지 보내고 안좋은말 쓰기 시작해서 왔다갔다 한게 벌써 여러번인데요... 왜 쪽지를 보낸거죠? 분명히 님이 먼저 보내기 시작했는데... 왜 자꾸 보내는거죠? 귀찮습니다 왜 자꾸 짖는거죠? (쪽지 보내는 것을 위의 댓글에서 적은 님의 기준에서 표현한 것입니다)
05/09/29 12:05
스타매니아//
굳이 스타매니아를 지적하지 않았는데도 자신이 짖는 개라고 하는건 뒤가 켕겨서 그런겁니까? 그리고 먼저 구역질난다고 그런 원색적인 비난을 먼저써놓은 주제 말입니다. 그리고 이글에서 저에게 먼저 짖은게 님인것 같습니다만... 애초에 예전 글 이야기할때도 스타매니아 님 가지고 뭐라 한적없는데 혼짜 찔려서 짖는 꼴이라니...
05/09/29 12:06
그리고 처음 쪽지보낼떄 어떤 비난이나 욕도 없었습니다. 쪽지야 있는 기능이니 보내는거죠. 그런데 먼저 저에게 바보라는식으로 비하한건 님쪽이었습니다. 쪽지를 보낸게 잘못입니까? 쪽지에 욕을 담은게 잘못이지...
그리고 먼저 잘못을 저질렀으면서 쪽지를 공개하겠다 난리라니.. 그럼 공개하세요. 전 별로 상관안하니까..
05/09/29 12:08
스타매니아//
그냥 제글에 리플달지 마시죠. 지금도 님때문에 분란이 일어나지 않았습니까 굳이 '스타매니아'라고 지정하지도 않았는데 왜 남의 글에와서 난리를 부립니까? 하기야 예전 글 검색해보니 밸런스 문제에선 꼭 항상 나서서 분란을 일으키시는쪽이시더군요..
05/09/29 16:44
공방양민//
먼저 바보라는식으로 비하한건 님이었다니까요... 지난 쪽지들 확인해보시길... 결국 먼저 짖은게 님이니... 님의 말대로면 개란 용어가 님에게 어울리는거겠네요 ^^
05/09/29 20:25
공방양민//
쪽지로 비하한것도 님이 먼저구요 쪽지로 반말한것도 님이 먼저에요 (이전 쪽지 읽어서 순서 찾아볼줄도 모르나보죠?) 님이나 짖고 싶으면 딴데가서 짖으세요
05/09/30 16:15
스타매니아//
여기서도 먼저 태클건건 스타매니아님이고 쪽지로 먼저 반말한것도 님이 먼저입니다. 그리고 먼저 남을 비하한것도 님이 먼저이구요 지금 자신이 짖는 것조차 모르는 가보군요
05/10/08 14:27
공방양민//
쪽지로 먼저 반말한것도 님이 먼저이구 먼저 남을 비하한것도 님이 먼저이구 짖는 다는 말을 사용한 것도 님이 먼저입니다 지금 자신이 짖는 것조차 모르나 보네요 ^^
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