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Date 2005/09/24 20:05:50
Name 한줌의재
Subject 왜 김도형해설이 "케리어 가야되요~" 라고언급하는지 몸으로 느꼈네요..
알포인트에서 테란유저분이랑 1:1을했습니다.

초반에 2게이트드라군으로 대충 찔러주고 무난한 힘싸움형태가 진형됬습니다.

한 10분지나서 저는 멀티4개 테란은 멀티3개

벌탱나오더라고요

탱크1부대정도에 벌쳐 2부대반정도

저는 드라군2부대 질럿2부대  셔틀1기에 질럿특공대

중앙서교전했죠,..,

그분이 잘하신것도있지만 시즈가 똘똘뭉쳐있고 거기서 질럿내리니깐 테란

유저분깨서 드라군을 1.4 하는센스..

결국밀려서 멀티 본진 다아작나고 지지..

케려를 가고싶어도 벌쳐충원속도가 너무빨라서 타이밍도안나오고 맨날허무하게

져버리는 이현실..

흑..

케려안가면 (플토)4:6(테란)인거같네요.


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05/09/24 20:10
수정 아이콘
캐리어 안가실꺼면 하템 동반해서 싸우셔야 되요..
그나마 지상군으로 희망을 보려면 업글잘된 토스, 하템이 있어야 합니다.

근대 드라군2부대 질롯2부대,셔틀1기에 질롯 특공대만으론 테란의 대부대를 이길가능성이 적어지죠.
댑빵큐티이영
05/09/24 20:13
수정 아이콘
솔직히 저도그런것같습니다 아무리 프로게이머실력이상향평준화됬고 연습량이고머고 그런거없이 실력의차이란게 존재한다고봅니다..
실력의 차이가좀있기에 플토가 테란을 그냥 같이 멀티먹으면서 온니 지상병력으로 미는장면이나오는것같습니다..
정말 실력이 동등한사람끼리한다면 테란이 캐려안가는 플토는 쉽게 상대할것같네요..
머 최연성선수같은경우는 리버건 다크건 하나도안무섭고 온니지상물량이 제일무섭다고는하지만 ㅠ
05/09/24 20:13
수정 아이콘
알포인트는 케리어가면 지는맵이라고 개인적으로 생각합니다.
자원만 된다면 케려갈바에야 3포지 지상군4부대+2기의 아비터가 가장 하화력이 강할것 같습니다. 알포인트에서 케리어 쓰시면 아시겠지만 숨을곳이 은근히 없어서 공-방업 충실히 한 골리앗 밥이더라구요
라구요
05/09/24 20:14
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온리 캐리어.. 온리 캐리어가 해답입니다..
Dragoon_
05/09/24 20:16
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온리캐리어 안좋습니다. 방어하기도 벅차서 게릴라도 못합니다
05/09/24 20:19
수정 아이콘
온리캐리어 골럇에 무난히 쓸릴뿐 아니라 잠시 자리 뜨는 사이 지상병력 오면 GG
05/09/24 20:20
수정 아이콘
그나마 답이던 케리어도 3,3업 골리앗아게 무너지는 요즘...
05/09/24 20:21
수정 아이콘
저는 '벌탱'을 순간 '발탱'으로 읽었다는;;
05/09/24 20:30
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드라군2부대 질럿 2부대를 한줄로 서서 들어가셧나요?
얼마나 지형을 못잡으셧으면 그렇게됩니까 -_-.
자기가 못싸웠다는 생각은 안드시나요?
솔라리~
05/09/24 20:33
수정 아이콘
일단 프로토스가 테란과의 일차교전에서 밀리면 거의 지는겁니다
테란이야 그 교전에서 완패를 하지 않는 이상 가능성이 있는거구요
교전에서 승리했다면 멀티를 조금씩 늘리면서 전태규식 안전제일 프로토스로 가는게 좋을것 같네요
마무리는 당연히 캐리어+템플러가 되겠죠...
시즈플레어
05/09/24 20:38
수정 아이콘
okt // 자리 잘 잡아도 운 없으면 완패하죠..
200 대 200 싸웠는데 테란은 벌쳐만 좀 죽고 토스 병력 전멸 하면
짜증이 확 밀려오든데..
EclipseSDK
05/09/24 20:42
수정 아이콘
지상군을 꾸준히 유지하면서 캐리어는 천천히 3대모은 타이밍이 가장 강하지 않나요.. 캐리어는 탱크만 일점사..
온니캐리어...무난하게 밀릴뿐더러, 그렇게 모을때까지 테란이 냅두지도 않는다는..
StevenGerrard
05/09/24 20:43
수정 아이콘
오히려 셔틀로 초반에 끈내버리심이..
좀만 연습하면 fd나 더블 테란은 셔틀로 발업타이밍에 쉽게 지지 받을수잇음 ..
Gareth Gates
05/09/24 20:47
수정 아이콘
게이트 50개 정도는 지어놓으셔야죠... 그래야 힘싸움에서 밀려도 재기할수 있습니다.
이직신
05/09/24 20:47
수정 아이콘
알포인트 캐리어 괜찮다고 생각하는데.. 강민선수가 서지훈선수와의 올스타리그 경기에서 캐리어 활용의 극을 잘보여주었죠 자원줄 끊기..
안티테란
05/09/24 20:50
수정 아이콘
자원도 없는데 구지 게이트 50개 지을 필요는 없죠.
10분 지나서 멀티 4개 vs 멀티 3개인데 무난히 밀리신다면 캐리어 가도 솔직히 답이 없습니다. 캐리어 가기 전에 무난히 밀릴 것 같습니다. 일단 기본기부터 충실히 하세요. 멀티 3개 먹는 테란이 무서우시면 멀티 못하게 적당히 밀어넣어주거나 하템으로 게릴라 하면 됩니다.
프로게이머들과 달리 아마추어들은 약간 다른데서 신경 쓰이게 하면서 하템드랍해주면 일꾼 순식간에 전멸합니다.
LoveSerenade
05/09/24 20:55
수정 아이콘
지상으로 승부보실꺼면 제 개인적인 생각으로는 질럿+드라군에
다수셔틀을 동반하면 괜찬다고 봅니다. 셔틀 3기~ 4기쯤에 질럿,다크,하템 타서 질럿 드라군달리면서 산개하며 스톰쓴다면 승산 있으실듯
LaVigne.
05/09/24 20:56
수정 아이콘
테란유저인저로썬, FD를하든, 원팩이나투팩더블을하든,
토스가 타이밍 잡고 발업질럿+드라군으로 뚫는게 가장무섭던데요.
테란이 2팩에서 탱크만 쫙쫙뽑다가 4팩늘리는타이밍에 들어오더군요.
저도 토스로게임할때 주로쓰는데, 승률이 아주 좋더군요.
(투게이트사업드라군-노로보더블을 쓰거든요.)
EpikHigh
05/09/24 20:58
수정 아이콘
저도 캐리어 왜 가야하는지 알았습니다. 알포에서 트리플커멘드 하고 160때 진출해서 병력 거의다 잡았는데 캐리어 2기땜에 뺀 이후에 진출한번 더 하니까 하템이 지져주면서 3 3 업인데 다 잡히고 졌네요
하템 2기랑 질럿 2기만 충원되도 금방 잡을 골리앗 다 잡히더라구요.
coolasice
05/09/24 21:21
수정 아이콘
근데...옛날에 말이죠...
조용호선수및 소울저그들이 유행시킨
디파일러,울트라,퀸 체제....
그당시 테란들이 ㄷㄷㄷㄷㄷㄷ했었죠?
도저히 방법이 없다는 분들이 많이 나오셨고...
그냥 하이브 체제 들어가기전에 게임 끝내야 한다...이런식으로 결론이 나왔고,
결국 그게 답이 나왔죠.

제가 말하려는것도 그겁니다.
캐리어를 가던지
200채우기전에 끝내던지

울트라,디파일러 상대로 벌쳐마인업을 하고 벙커,파벳으로 막거나
구름싸베로 지속적인 이레디를 건다...라는 말도 있었지만
어디까지나 일시적인 해법이었지, 정석적인 대안은 안됐죠.
그냥, 하이브체제 갖추기전에 게임을 끝내버리거나, 압박을 줘야하죠..
테란이 200갖출때까지 가만히 있는거 자체가 이미 진겁니다.
빠른 테크를 타서 아비터,캐려,하템드랍,다템겐세이 등등을 할생각을
해야지...
200 vs 200 무식하게 해서 이길방법은 없는거 같습니다. -_-
경규원
05/09/24 21:32
수정 아이콘
지상전에서는 정말 첫 교전이 중요하다고 봅니다. 테란의 거의 정석화된 빌드는 2팩 정도 이후 멀티 수비하면서 플토한테 앞마당/ 후 2번째 가스멀티까지 딱 주면서 그멀티가 돌아갈때쯤 최연성선수나 이윤열선수 본진을 보면 1 애드온 팩+5 노애드 팩 운영 되더라고요.

그시점이면 플토는 로보와 시타델 까지는 갔지만 하템은 빠듯한 상황이구 막 첫교전이 일어나는데 여기서 밀리면 ㅡ.ㅡ;; 플토가 역전한 경기가 없는듯하네요.

제가 봐도 빠른 캐리어가 정답인듯 싶고, 물량(질롯 하템 드라+셔틀 드랍)은 때에 따라 틀리지만, 웬만한 맵에서는 힘들다고 봅니다.
어제 안기효선수와 서지훈 선수 경기에서 안기효 선수가 종반 10분간 서지훈선수를 그렇게 압박할수 있었던 가장큰 요인은 캐리어 3~4대로 하여금 골리앗을 강제하고, 골리앗이 강제된 테란은 벌처와 탱크가 부족해서 질럿 템플 드라 캐려에 센터를 내주게 되더군요.

문제는 역시나.. 테란의 값싼 벌쳐가 마인으로 센터에서 시간을끌면서 골리앗과 탱크의 보충 타이밍을 벌어주는 반면 플토는 한번 캐리어가 잡히거나 드라군이 잡혀서 밀리면 대부분 개방되어있는 3~4번째 멀티는 그냥 밀리더라고요..

캐리어는 공격용도 잇지만, 역시나 골리앗을 강요하는게 가장 큰 용도라고봄
05/09/24 21:41
수정 아이콘
캐리어를 감으로써, 테란에게 주는 메세지는 대충 두 가지 정도가 아닐까 싶습니다.

1. 팩토리에서 골리앗도 뽑아라. 자연스레 벌처 비율을 줄여라.

2. 아니면 벌처 탱크 뽑을 자원의 일정 부분을 스타포트와 레이스에 투자해라.

1번과 2번을 종합하면 결론은 하나죠.

"동일 자원으로 벌처와 탱크만 만드는 건 하지 마라."겠죠.
05/09/24 21:41
수정 아이콘
;;
질럿 2부대 드라군 2부대 셔틀 1기 vs 탱크 1부대 벌쳐 2부대반
...자리잡고있는 테란한테 달려드신겁니까 -ㅅ-;;
하템이 없는건 아쉽지만
저정도면 압승할 수 있는 병력차인데... -ㅅ-
KTF엔드SKT1
05/09/24 21:53
수정 아이콘
알포인트에서 솔직히 캐리어가면 오히려 그게 더 독이되는것
같습니다..캐리어가 활동하기엔 지형적으로 썩 좋은게 아니거든요.
차라리 멀티 4개먹으셨다면 아비터,템플러 다양하게 조합해서
하면 어떠셨을지..
글루미선데이
05/09/24 22:18
수정 아이콘
마인을 생각해야 하지 않을까요?
자리잡고 있는데 부딪혔다면 압승이 아니라 완패할 수도 있는 병력구성인데요 ;;
벌처 모이면 생각보다 너무 강해집니다;
최엘프
05/09/24 22:23
수정 아이콘
제가 생각하기에는 플토vs테란은 맵이 중요한거 같습니다.
구조물이나 언덕지형이 많거나, 길이 좁은가 넓은가? 운동장이 넒은가? 앞마당에 가스가 있는가? 등등에 따라 승패가 많이 좌우되는것 같습니다. 물론 그렇다고 해서 맵이 절대적이라는 건 아닙니다.
05/09/24 22:32
수정 아이콘
3,3 풀업 골리앗도 언덕형인 로템이나 여타 다른 언덕형 맵에서는 큰 힘이 못 된다고 저는 생각합니다. 평지에서 대놓고, 싸운다면야 캐리어 녹지만, 언덕형에서는 치고,빠지고 하면 테란 골리앗 많아도 쓸모 없어지는 일 다반사입니다. 언덕 캐리어 최고급으로 잘 쓰는 사람 만나면 키보드 때려 부시고 싶습니다.-_-
수행완전정복
05/09/24 22:55
수정 아이콘
저 정도 완패라면 진형을 생각해 보셔야 할듯 합니다,

저게 치고나오는 테란이 아니라 입구에 살짝 나간 테란이라면 달려들 필요도 없고

중앙까지 무난하게 나와서 자리잡을 시간을 줬다면 그거때문에 진거죠
먹고살기힘들
05/09/24 23:06
수정 아이콘
패배의 원인은 드라군과 질럿의 비율...
질럿 드라군의 비율은 2:1이 가장 적당합니다.
드라군 1부대 반 정도에 질럿 3부대 정도요.
테란이 멀티 3개 돌릴정도이고 템플러 안뽑았다면 시간은 충분했을텐데요.
Zakk Wylde
05/09/24 23:51
수정 아이콘
제가 원래 토스유저도 아니고 잘하는것도 아니지만..
알포인트에서 토스로 테란 상대할때 캐리어가면 지더군요..
캐리어 안가면 이기구요..참 신기한맵이예요..
날아라쉐바
05/09/25 00:35
수정 아이콘
저도 플토유저로써....
캐리어는 가고 싶지만
달려라 질럿과 무식한 드라군을 쏟아 부으면서 테란병력을
뚫는 플토의 로망에.......
결국 GG를 치죠ㅜㅜ
05/09/25 00:36
수정 아이콘
알포인트 캐리어쓰기엔 별로안좋죠..
오영종선수가 변형태선수를 지상군으로 이긴건
물론 물량이 받쳐줘서이겠지만
어디서 팩토리버그(맞나?)때매 변형태선수가 물량이 안나왔다고 하던데요..(버그라기보단 팩토리 입구가 막혀서 생산이 안됀....
05/09/25 00:37
수정 아이콘
한마디로 지상군끼리 싸우면 실력차나 물량차가 나기전까진 플토는 암울 그자체.,
GgU_Diaa
05/09/25 09:59
수정 아이콘
최엘프/// 유머채널에서 가끔 보이시던데 혹시 그분인가요? (잡담)
Ange Garden
05/09/25 11:54
수정 아이콘
금방 테플전 네오포르테에서 게임했는데 플토의 로망- 달리고 내리고 (질럿) 쏘고(드래군) 지지고(하템)을 실천하다 그냥 가볍게 쓸렸네요
05/09/25 20:33
수정 아이콘
200대200으로 싸우면 하템을 기가막히게 쓰지 않는 한 테란이 거의 무조건 이깁니다. 200대 200이 아니란 가정하에 프로토스가 힘싸움을 이기려면 테란이 자리잡기 전에 싸워야 합니다. 테란이 시즈모드하고 벌쳐가 그 약간 앞에 지키고 있는 상태에서 싸우면 병력이 압도적으로 많지 않는 한 거의 집니다. 테란이 시즈모드 풀고 이동할 때 딱 와~ 하면서 달려들어야 합니다. 그러면 탱크들 시즈모드 하고 있을때에 이미 질럿들은 다 달라붙어 있는 상태죠. 그러면 플토가 이기는 경우도 많이 나옵니다. 테란이 자리잡고 있는 상태에서 플토가 달려드는 것은 옳지 못합니다. 박정석 선수처럼 마인도 컨트롤! 이러면서 달려드시면 할말은 없습니다만.. 플토들은 이거 꼭 기억하세요.
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