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05/09/06 23:24
그렇군요.
그건 그렇고 아케이넘 토스님의 빌드 만들기나 연구 조사등은 정말 대단하십니다... 혹시 프로팀 코치로 제의 들어오신 적 없나요??
05/09/06 23:26
이런 기분 알 것 같습니다. 스타가 방송되는지도 모르고, 스타관련 웹사이트에도 관심이 없던 제가, 베틀넷에서 테란 상대로, 그리고 저그상대로 썼던 빌드가, 이미 웹상에서는 '정석' 이라는 단어로 사용되고 있다는 걸 알았을때의 그 뿌듯함이란...... 말로 형용할 수가 없었습니다.
그런데 저번에 추게로 가신 거의 논문수준의 글을 쓰실정도로 열정적이셨던 ArcanumToss 님의 기분...... 상상을 초월하겠는데요? 어쨋든 축하드립니다. 덧붙이면 서프림 시리즈 잘 사용하고 있습니다. 즐거운 밤 되세요
05/09/06 23:26
음.. 어쩐지 사업도 빠르고 업저버도 빠르고 드라군도 적절하게 많은 것 같아서 내심 아케이넘님 빌드와 비슷하다고 생각했는데..
거의 같았군요^^ 아케이넘님의 성과가 나타나는 듯 해서 기쁘네요. 축하드립니다~~
05/09/06 23:49
죄수생이여서.. 가끔 스타를 해서 그런지 중후반운영이 두렵습니다만^^:;...요즘 아케이넘토스님의 서프림토스 빌드로 FD쓰는 테란유저들을 버스태울때 수능공부의 압박에서 잠시나마 벗어날수 있답니다^^;; 정말 감사할 따름^^!
05/09/06 23:49
축하드립니다.//
저도 생각해낸 빌드가 있었는데, 몇번이고 연구하다 게으름 귀찮음.. 그런 이유로 거의 8개월동안 못만들었죠. 생각만하고.. 그래서 어케이넘토스님 글을 볼때마다, 항상 대단하고 온라인상이지만 존경? 합니다. -_- 혹시 나중에 쪽지로 제가 생각해논 걸 보내주면 그것도 연구해주실 수 있나요 -_-;; 죄송합니다..
05/09/06 23:59
근데 이재훈선수가 아케이넘토스님 글을 보고 한것같진 않은데요.. 그냥 적당히 평소 자신이 쓰던 빌드중 한가지를 쓴것같네요.. 세세한 부분이 다른걸 보니..
05/09/07 00:13
음... 이재훈 선수 본인이 직접 만들어 쓴 빌드라면 그것 나름대로 또 굉장히 기분좋으실 것 같네요. ^^ 아무튼 축하드립니다. 전략들도 굉장히 잘 보고 있구요. ^^
05/09/07 00:13
그냥 칭찬해 주면 되지.. 또 비꼬는 분들이 계십니까..
이재훈 선수가 저거 안보고 한거면 더 대단한거 아닌가요?? 프로토스 프로게이머가 연구한 해법인 빌드랑 비슷했다는거 자체가 큰 영광이 되는거죠..
05/09/07 00:16
슬레이어님//
네, 저도 이재훈 선수가 서프림3를 보고 했다고는 생각하지 않습니다. 맵 특성 상 미네랄이 10덩이나 되기 때문에 가스를 평소 보다 빨리 가져가도 된다는 사실 때문에 그렇게 하지 않았나... 하는 생각입니다. 이유야 어쨌든 그래도 결론은 서프림3가 프로 게이머들 사이에서도 충분히 통한다는 것이 증명됐다는 거죠. FD에도 충분히 강하고요. 일전에 어떤 분은 서프림의 옵드라로는 FD에 꼼짝 없이 당할 수 있기 때문에 프로들이 쓰지 않는 것이라는 이야기를 한 적이 있었죠. 그 분이 제시한 그 방법을 보고 사실 어이가 없었습니다. 하지만 소위 말하는 말빨은 좀 있는 분이라 설득된 분도 계셨드랬죠. 어쨌든 옵드라의 제왕, 우리의 퐈퐈곰이 제 속을 후련하게 해 줘서 기분이 좋습니다. ps. 드디이 서류 120장 작성의 압박에서 벗어났습니다. 지옥 같은 일주일... -_-; 제이스트님// 만일 제의가 들어왔다면 심각하게 고민을 했을 겁니다. 제의 안들어 오더군요. 김도형, 엄재경 해설도 pgr 전략 게시판에는 들르지 않는 것 같습니다. 만일 들러서 서프림을 보셨다면 이재훈 선수의 경기를 보며 바로 아셨을테죠.
05/09/07 00:30
저도 그런 기분압니다! 예전 최연성선수가 기요틴에서 사용한 2팩벌쳐마린으로 전태규선수를 꺾을때 정말 기뻣습니다..프로게이머도 나와 같은 생각을 하다니!!하고요!
05/09/07 00:38
슬레이어 님께 동의 합니다. 만약 방송에서 선개스 옵드라 즉 서프림2가나온다면 모를까, 그냥 빌드를 앞당긴 플토상대 테란이더군요...
05/09/07 01:53
WizardMo진종님//
서프림토스3는 2와는 달리 기존 정석과 빌드 오더에 큰 차이가 별로 없습니다. 빌드 상에서의 차이는 가스 타이밍을 약간 무리해서라도(프로브를 잠시 쉬면서라도) 앞당긴다는 것 정도죠. 그리고 그 결과가 옵저버, 사거리업 타이밍의 차이로 드러나고 드라군 생산 속도 차이로 드러납니다. 가스 타이밍도 별 차이가 없다고 하신다면 이렇게 말씀드리고 싶습니다. 최연성 선수나 임요환 선수가 FD를 쓸 때 팩토리 건설 후 3SCV를 잠시 미네랄로 돌리는 이유를 생각해 보시라고요. FD Type2에서도 SCV 1기를 미네랄로 돌린다고 되어 있죠. 타이밍에서 차이를 만들기 때문입니다. 그래도 고개를 갸웃~하신다면 토스가 일반적으로 어시밀레이터를 건설하는 타이밍인 11.5 가스를 하면서 아예 처음부터 가스에 프로브 4기를 붙여도 서프림3의 타이밍이 나오지 않는다고 말씀드리면 되겠네요.
05/09/07 02:38
서프림토스3 제가 전에 자주 쓰던 빌드랑 매우 비슷합니다.
틀린점은. 저의 경우에는 7.5파일론 프로브를 정찰 보낸다는 것과 코어완성후 드래곤1마리찍고 사업을 먼저 했었습니다.그리고 바로 로보틱스 올렸죠. 물론 FD 우습게 생각했죠. 꽤 좋길래 한번 올려볼까 했다가 안올렸는데 나중에 아케이넘 토스님의 서프림토스3랑 거의 같더라고요. 서프림토스3 매우 좋은 전략입니다. 하지만 개인적으로 서프림토스 1,2가 더 마음에 드네요. 첨보고 정말 아케이넘토스님 대단하다고 생각했거든요. 3는 서프림토스라고 불리기는 너무 무난한 느낌이 좀 있더라고요. 가스만 10.5에 가면 거의 엇비슷한 빌드 되거든요. 하지만 그 서프림3를 개발하기 까지 아케이넘님은 정말 엄청난 연구를 하신거 알고 있고 감사하게 생각 하고 있습니다. 여하튼 제가 생각에 서프림 2,3 진짜 좋습니다. FD맞춤에 약점도 별로 없죠. 저는 거의 둘중에 하나 합니다.. 물론 3는 제원래 하던 빌드식으로.
05/09/07 04:04
제말은 아케이넘님의 가장 큰 일은 선개스로 만들어낸 최적화 사업+옵+드라군 이라는겁니다. 서프림3이라는 빌드는 그냥 배틀넷에서 가끔씩 볼수있는 그런 빠른 드라군빌드와 큰차이가 없다는거죠. 그리고 이재훈선수의 빌드역시 집어주신만큼 서프림3와 다르구요. 아케이넘님의 토스전략의 백미는 테란상대 선게잇빌드를뒤집어버린 서프림 1,2라고 생각합니다. 그 두가지는 정말 독창적이였거든요. 서프림3는 .. 그냥 저도 예전부터 자주 쓰던 빌드입니다. 아케이넘님이 말씀하셨듯이 토스 빌드야 파일런 일꾼 게잇 짓는순서만 가지고 만드는거니까요..
05/09/07 10:46
윗분의 말씀에 적극 동감합니다. 아케이넘님의 전략의 백미는 이정도가 아니죠 서프림 3는 제가 예전에 테란한테 자주 질때 애용하던 빌드였죠
그때 제가 이길수 없던 그 테란들 지금은 저에게 10판하면 10판 다 집니다. 서프림토스2가 아케이넘님의 진짜 보석같은 전략이죠 선가스와 최적화 그리고 부유함. 아케이넘님 이정도로 만족하지 마세요. 프로게이머들.조만간 꼭 서프림토스2 쓸겁니다.
05/09/07 10:59
이재훈 선수가 스스로 창안을 했던, 전략게시판에서 보고 응용을 했던, 아케이드토스님이 심혈을 기울여 만든 서프림토스가 프로게이머사이에서도 통한다는게 중요한 것이죠.
사실 저도 선가스의 알 수 없는 매력때문에 서프림2를 쓰긴 합니다. ^^
05/09/07 11:32
사실 서프림3는 기존 빌드들과 거의 차이가 없죠.
하지만 저는 이게 가장 큰 장점이라 생각합니다. 익히기 쉬우니까요. 그리고 맵과 스타팅에 따라 그리고 자신의 목적에 따라 서프림2와 3를 적절히 배합해서 쓰는 것이 가장 좋더군요. 어쨌든 서프림3는 선가스 체제와 선게이트 체제의 접접이 되는 빌드라는 것이 가장 큰 발견이었고 그 발견은 그다지 특별하지 않았습니다. 10.5~10.9에 가스를 건설하면 된다는 것을 알게 된 것 외엔... 하지만 그 타이밍에 가스를 캐기 시작하면 옵드라군 체제를 쓸 경우 드라군, 옵저버, 사거리업이라는 세 마리 토끼를 모두 잡을 수 있다는 평범함 속의 최대 효율이 발생한다는 사실이 중요하죠. 서프림은 확실히 미네랄의 덩이 수가 많을 수록 더 힘을 받더군요. 8덩이 보다는 9덩이, 9덩이 보다는 10덩이. 왜냐하면 가스를 빨리 캐기 때문에 미네랄은 어쩔 수 없이 적게 캐게 되는데 미네랄의 덩이 수가 많으면 그런 단점을 없애주기 때문이죠. 어쨌든 중요한 건 빌드가 어떻고가 아니라 FD를 옵드라군 체제로도 확실히 깰 수 있다는 것을 확인시켜줬다는 것이라 생각합니다.
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