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05/08/19 22:11
맞는 말씀입니다.
쪽바리라고 하는 사람은 조센징 소리들어도 할 말 없는 거고, 떼놈이라고 하는 사람은 변방의 오랑캐 소리들어도 할 말 없는 사람이죠.
05/08/19 22:12
지금 다시 읽어보니 조금은 말투가 과격했다는 생각도 듭니다. 과격했다면 사과드리겠습니다. 하지만 제 글의 취지는 여러분 모두가 이해하셨으리라 생각됩니다..감사합니다.
05/08/19 22:23
동감합니다. 사실 pgr문제만이 아니죠.
제 개인적인 이야기를 해보자면 저 중국에서 유학중인 10대후반의 평범한 청소년입니다. 요본에 방학을 기회삼아 한국에 놀러 왔는데 몇몇 친구들이 저에게 짱깨짱깨 라고 놀려되더군요. 뭐 친한 친구사이고 오래간만에 보는 친구들이니 웃으며 넘겼지만,(사실 중국에서 사는 한국 사람들은 중국사람들을 다른 말로 욕합니다. 짱깨라는말 한국에서 희한하게 많이 듣는군요.) 그 친구들 보면 나중에라도 그딴 생각들 버리라고 얘기 할 껍니다. 몇몇분들이 저 보면 중국에서 좀 산다고 중국편 드는거 아니냐? 너같은 놈이 나중에 나라 팔아 먹는다 라고 말씀 하실지 모르겠지만, 저는 전혀 그런 입장이 아니구요 -_-. 다만 다른 나라를 그것도 앞으로 몇십년 공존할 수 밖에 없는(사실 기생이라고 불러도 무방합니다. 표현이 이상하네요) '짱깨짱깨'라고 무시하는 분들을 보면 안타까워서 그럽니다. 그러시면서 영어는 대학,취업이라고 열심히들 배우시겠죠. 제가 비록 1년 반 된 유학생활이지만 그 기간중 그나마 중국의 가능성을 조금이라도 찾고 봤기 때문에 이 댓글을 올립니다.
05/08/19 22:24
충분히 이해도 가고 공감도 됩니다만..
왜 항상 많은 분들이 pgr은 남을 배려하는곳.. pgr은 예의와 범절을 아는곳이 아니냐며 꼭 말씀들을 하십니다만.. 그것은 운영자분들이 만드는것이 아니라 우리자신들이 만드는것이죠. 운영자분들께 그런분들에 대해 규제해달라고 말씀하시는것도 알긴 하겠습니다만.. 밑에 보니 결국은 비하 하시던 분이나 감싸던 분이나 전 어느한쪽도 좋게 보이지를 않더군요. 결국엔 서로 아픈곳을 건드리고 말도 안되는 말로 꼬투리를 잡기 시작하더군요. 난 잘하고 있고 언제나 지킬것은 지키니까.. 이렇게 생각하신다면야 드릴말씀은 없지만.. 조금은 참아야 하는법과 생각할주 아는 여유를 갖는게 더중요하다고 생각합니다. 항상 생각하고 말씀하시라는 말씀들을 많이하시는데 정작 그말씀을 하시는분은 전혀 생각을 안하시고댓글들을 다시니.. 그리고 이곳에 그런분들은 절대 많지가 않다는것을 아셨으면 합니다.
05/08/19 22:26
밀가리/예..그심정 저도 이해합니다. 뭐 저도 간단히 제 소개를 하자면 유럽에서 3년정도 살았고 중국 심양위쪽이랑 베이징에서도 1년 정도 있었습니다. 일본에서도 조금 있었구요.미국은 내년에 가서 살 곳이라.. 아무튼..제가 항상 느끼는 거지만 다른 나라가서 제대로 대접받으려면 우리부터! 우리부터 다른 나라 사람 존중 하고 친절히 대해 주자! 라는 생각입니다. 정말 저도 한국인이라고 온갖 무시 다 당해보기도 했지만.. 결론은 하나더군요..내가 한국인으로써 다른나라사람에게 웃는 모습과 좋은 모습을 보인다면 지금보다는 더 나아질 수 있지 않을까 하는....참 씁슬한 현실입니다..
05/08/19 22:27
초록나무그늘/그럼 더 좋은 해결책은 어떤게 있을까요? 그렇게만 툭 던지지 마시고 좋은 의견과 조언을 해주시면 저에게도 그리고 다른 분들에게도 도움이 되리라 생각됩니다.
05/08/19 22:31
초록나무그늘/예 알겠습니다. 제가 표현이 과격했나보네요. 하루이틀도 아니고 계속 그런 비하 글들을 보니 욱하는 심정에 댓글을 달았나 봅니다. 좋은 말씀 감사드리고 . 리플은 그대로 두겠습니다. 그래야 다른분들도 보시고 질책이면 질책을 해주실테니요.
05/08/19 22:37
분명 타국민을 비하하는 단어는 잘못되었습니다.
하지만, 우리가 쓰는 비하 단어는 이유가 있기 때문이 아닐까요? 그런 이유를 이해하고 잘못된 단어에 대한 수정을 요구하면 요청 당하는 사람의 마음도 훨씬 편하게 되겠죠. 무작정, 그리고 강압적으로 고쳐달라고 한다면.. 역사적 사실과 오버렙되어 더욱 그 나라에 대한 이미지가 나빠질 수 있겠죠. 비하 단어가 잘못된 것을 아신다면.. 요청할때도 정중해야 한다는 것을 한번쯤 생각해봤으면 좋겠습니다.
05/08/19 22:37
밑의 글에서는 악플 싸움으로 번졌지만 짱깨라는 말이 금지어가 될 만큼 외국을 비하하는 단어인가요?
그냥 중국을 부르는 다른 호칭 정도로 생각해주면 안되는 건가요? 뭐 저도 별명을 들으면 기분이 좋은것은 아닙니다만 나쁘지도 않습니다. 좋게좋게 넘어갈 수 있는것을 싸움으로 번지게 만드는 것이 더욱 문제라고 생각하는데요.
05/08/19 22:39
흠. 제 댓글이 공격적이게 뜻하지 않았으면 합니다. 글에 재주가..없어서요.
물론 짱깨 라 부르고 양키라 부르는건..부적절 한것 맞아요 하지만 해외에 사시면 아시겠지만 한국인? 무시 무지 당합니다 미국 유럽 등등, 무시 굉장히 합니다. 아시아인 이라는 거 만으로도 무시 면치 못하고, 또 한국인이라고 하면 소국가에 잘못된 편견으로 막말하죠. 특~히 미국놈들이 그럽니다 양키? 분명 부적절한 말인데요, 이제 양키는 굉장히 흔한 말입니다. 방송에서 쓰지 않는 말들도 많고요, 양키는 팀 이름도 양키즈라고 잇죠? ^^ 짱깨는 네 뭐 저희나라에서 쓰는 모욕적인 말일수도 있지만 그나마 양호한 편이라고 생각합니다. 언어만 쓰지 않지, 중국놈들이 우리 무시하는것도 굉장히 심하거든요. 작은 나라라느니, 힘 없다느니..이렇게 무시당하면서 매너를 지킨다는건 좀 힘듭니다. 그런건 좀 이해하셔야 할것입니다 밑에 글에 제가 댓글을 좀 과격하게 썻는데 지금도 그랫는지 모르겟네요..;; 표현을 잘 못해서; 죄송. 그럼 이만 즐스타 ^^ 외국인과도 재밋게 스타해효~
05/08/19 22:40
김영진/ 예..저도 조금은 더 정중히 남에게 요청하는 법을 배워야 할 것 같습니다. 좋은 말씀 감사하구요 우리모두 자랑스러운 그리고 떳떳한 한국인이 됩시다!
05/08/19 22:41
짱깨는 별명이 아니잖아요. 조센징을 한국, 양키를 미국을 부르는 다른 호칭이라고 생각할 수 없는거나 마찬가지죠. 전 일본사람이 저한테 조센징이라고 하면 좋게좋게 넘어가긴 좀 힘들 것 같습니다.
05/08/19 22:41
먹고살기힘들다님//부르는 사람의 입장은 그럴 수도 있겠습니다만, 듣는 입장쪽에서 먼저 생각해야 된다고 봅니다. 만약에 일본사람들이 우리나라사람들 보고 조센징이러면 기분 나쁘잖아요. 일본사람들이 말하길 "한국을 부르는 다른 호칭입니다"라고 하면 할 말이 없어집니다.
더불어 밑글의 좋지않은 댓글 싸움은 죄송합니다.
05/08/19 22:45
제 말은 짱깨라는 단어 자체를 보라는 것이 아니라 그 사람이 짱깨라는 단어를 어떠한 용도(?)로 사용했는지를 보라는 것입니다.
중국이라는 단어를 대체해서 사용했는지, 아니면 진짜 중국 비하 발언에 사용했는지에 대해서요. 짱깨라는 말을 금지시키기에는 너무 당연시하게 쓰이는 것이 문제이지요.(쪽빠리는 아니지만요.) 제 글 뜻은 조금 더 여유를 가지고 분쟁을 일으키지 않는것이 좋지 않은가 하는 것입니다.
05/08/19 22:47
음...중국인보고 짱깨라고 부르고 일본인보고 원숭이라고, 미국인보고 양키라고 부르는게 머 잘못됬다면 잘못된거지만..
조잡한 예로 이라크에서 잘못떨어진 폭탄에 자식목숨을 잃은 이라크인이 미국인을 비하해서 말하는것과 미국국인이 피해자인 이라크인을 더럽다고 비하하는 건 다른문제 아닌가요? 월급안주고 학대하는 사장을 종업원이 돼지라고 비하하는것과 사장이 피해자인 종업원보고 바보라고 비하하는 건 다른문제 아닌가요? 동남아시아인,흑인등을 우리 나라사람들이 비하하고 욕하는건 그야말로 잘못된 행위고 고쳐야 마땅한거지만... 중국인,일본인은... 역사상으로 우리 나라에 피해끼친 투성이인 나라들이고 근래의 모습을 봐도 욕나오는게 당연한 상황아닙니까? 네티즌들이 다 정치인들도 아니고 답답한 마음에 비하라도 하면서 속을 푸는거죠.
05/08/19 22:48
글쓴 취지는 충분히 공감하고 있습니다만, 밑에글에서의 대응방식은 옳지 않았다고 봅니다.
특정 아이디를 거론해서 좀 그렇지만, 웅컁님이나 Marriot Man 님 욱하고 댓글달면 표현이 거칠어지고 보기 그렇습니다. 달면서 내가 쓰는 글이 남에게 어떻게 보일까, 혹시 오해의 여지는 없을까 생각하면서 달면 더 보기 좋을것입니다. 우리모두 댓글의 write 버튼도 게시판의 write버튼만큼 무겁다는 것을 알았으면 합니다.
05/08/19 22:48
한국인이 외국인을 부르는 호칭이 저렇게 많고 자신보다 낮게 부르는것 중,미,일,영,프,북 등 내노라하는 국가 속에서 지지않고 버티기 위한 일종의 자기방어로도 표현할수있습니다. 작은 땅덩이에 몇안되는 인구 자원도 없는 어떻게 보면 저주받았다고 할수있는 이땅과 이국민들이 살아온데는 남을 배타적으로보고, 뭉치고, 자신들의 강한자존심을 굽히지 않고 살아온대에 있다고봅니다. 이렇게 저렇게 평하롭게 살았으면 지금 우리가 있기나 했을까요? 저런 호칭도 약한 나라의 자기 방어 본능이라고 볼수있습니다. 짱개라고 글쓴분들이 밖에나가서 중국인에게 돌을던지고 쪽바리라고 글쓴사람이 밖에나가 일본인에게 침을뱉는것도 아닌데 뭐 어떻습니까 이정도 표현이요. 흑인을 검둥이라고 부르는건 단지 외모에대한 이질감이 아닙니까. 중국과 일본과 미국이 우리에게 하는행동이 있으니 그렇게 불리는거 아닐까요. 저도 재작년만해도 양키,쪽바리,짱개라는 단어쓰는 아버지가 이해가 안갔지만, 이젠 제입에서 자연스럽게 나오더군요. 당한게 맺힌게 너무 많아요
05/08/19 22:50
다른데서는 몰라도, pgr은 바른말 고운말 표준어 맞춤법 철저히 지키는걸 모토로 하는 사이트인데, 짱깨라는 표현을 용납해도 된다는 의견이 나오는게 참 의외네요..
05/08/19 22:50
그냥 부르는겁니다. 쪽바리,짱개,양키 단어 쓰는 백명중 오프에서 얼굴보고 그런말쓰는사람이 몇명이나 될꺼라고 생각하십니까? 힘없는 국민이 이런데서라도 그런식으로 억울한걸 풀고있다고 생각은 안해보셨나요
05/08/19 22:50
Marriot Man..// 좋은 의견입니다.
댓글에 잘못된 곳이 있군요. 한국인으로써 ->한국인으로서 -로서 " 는 신분, 자격, 지위의 의미일때 사용합니다. 한국어도 좀 더 사랑해 주세요 ^^; 국외에서 많이 생활하시네요. 건전한 사상으로 한국의 국위선양에 힘써주실분 같아서 든든합니다. ^^
05/08/19 22:51
분명 중국이나 일본에서도 우리를 나쁘게는 부르겟죠. 제가 다른 외국에 살아보지 못해서 어떻게 부르는지는 모르지만, 꼭 우리가 먼저 고처야 하는 걸까요? 누군가 먼저 나서지 않으면, 잘못된 일을 바로 잡을 순 없겠죠. 하지만, 우리가 그렇게 부르는데는 우리보다는 그들의 잘못이 더 크다고 보여지내요. 물론 일본사람 모두가 원숭이이고, 중국인 모두가 짱깨, 땐놈이 아니지만, 우리가 일본을 욕하게 된건 그들의 심심하면 던저주는 독도나, 역사 문제 때문이고, 중국을 그렇게 부르는건 괜한 시비를거는(월드컵이라던지, 여타 다른 문제)에서 우리를 먼저 자극한 것이라고 보여지는데요. 물론 우리가 먼저 그걸 깨뜨리면 좋겠지만, 우리가 먼저 착해진다고 해서 그들이 착해지는 게 아니고, 오히려 우리만 손해보는 결과를 가저올 수도 있다고 보여 집니다.
05/08/19 22:55
양키라는 말은 정말 이해 못하겠습니다
외국 놈들 (놈..이라고 해도 ^^;;) 얘기할땐 프랑스 - frogs 미국 - yanks 일본 - jap 중국 - chin 이렇게도 부릅니다 양키는..꽤나 이제 괜찮은 단어인ㄷ요..
05/08/19 22:58
그냥 편하게 가볍게 생각합시다. 대부분은 중,미,일을 안좋게 보고 안좋아하는 국가에대해서 온라인에서까지 예의를 차려주고 싶은 마음이 없는겁니다. 그나마 pgr이니까 이정도 수위로 말이 나가는것이구요. 이분들이 맘속깊은곳에 원한이 있는게 아니라 곱게 안보이니까 말이 곱게 안나가는겁니다. 중,미,일 삼국이 자초한 행위이죠. 행위로 인해 결과가 나온거지, 외국인 호칭이 못되고 심술궂고 고약한 한국인들에게서 억지로 나온건 아니죠
05/08/19 23:00
WizardMo진종// 편하게 가볍게 생각해서 여기서는 그냥 부르자고 해도 많은 분들이 눈살찌푸리고 보기 싫어하는 표현이자 글들입니다. 되도록이면 그리고 아예 자제하는 편이 낫지 않을까요?
05/08/19 23:04
이런 식으로 따지면 애시당초 국민감정에 반하는 언동이나
대한민국에 직간접적으로 피해를 준 해당국가들의 잘못부터 고치면 되는거 아닌가요? 욕하는게 물론 매우 잘한다는 아닙니다만 같은 국민으로써 그 욕이 지나친 수준이 아니라면 어느정도는 용인해줘도 무방하다고 생각합니다 조센징은 더럽다 이런 소리 들었던 역사가 아직까지 남아있는데 갑자기 일본인을 환영합니다가 되겠습니까? 쪽바리는 재수없어 이게 따지고보면 나쁜거겠지만 저런 과거가 엄연히 존재하는한 크게 나무랄 일도 아닌거 같습니다 그리고 무엇보다 일본인하고 이야기하는 곳도 아니고 같은 나라사람끼리 모이는 곳에서 저런 표현이 그렇게 기분이 나쁜지도 의문입니다
05/08/19 23:06
눈살찌푸리고 보기싫어하는 분들을 위해서 이것저것을 제거하는것이 '검열' 이고 '규제' 아닙니까? 일단 토게와 유게부터 문을닫아야할것이고요. 너무심하게 '짱개 죽어라 우우우~' 정도의 제목을 단 글이 아니고, 본문과의 연관성이 어느정도 있다면 그냥 넘어가 줄수도 있는 수준의 단어구사라고 생각합니다. 최근 동아시아 대회때문에 중,일 에대한 감정도 그다지 좋지않고 일본의 교과서,독도 관련 개소리와 중국의 고구려유적 파괴 덕분에 기분도 굉장히 지저분한 사람들 많은데 이성에 호소하며 그러지 맙시다! 보단, 적당히 조절하자고 호소하는게 더 잘먹힐듯합니다. 솔직한말로 중국이 '고구려는 한국땅이다' '북한이랑 남한이랑 통일해라' '만주도 니네꺼다' 라는 정도의 양보를 하기전엔 중국인 보다는 짱개라는 단어를 많이보실듯합니다. 일본만큼이나 중국에 대한 악감정이 이미 퍼질만큼 퍼졌죠.
05/08/19 23:08
pgr은 표준어 및 맞춤법을 준수한다는 원칙을 갖고 있는 곳이므로, 그냥 원칙에 맞게 행동하면 간단합니다.. 중국인을 보고 속으로 욕을 하던 오프에서 친구랑 얘기하면서 욕을 하던 개인 자유이고, 원칙이 분명한 pgr에서는 원칙대로 하는게 가장 바람직하다고 봅니다.. 욕이 아니니까 '지대 짱나여' 'nimha jisung' 뭐 이런 말을 써도 되는건 아니잖아요..
05/08/19 23:09
사람마다 상대성이 있고, 어느정도의 차이는 분명 존재합니다.
제가 아무렇지 않게 느끼는것이 상대방에게는 불쾌하고 아플수도 있죠. 그런 행위는 분명 상대방에게 피해를 직접적으로 주는 행위임으로 고쳐야하는게 좋습니다. 그러나 외국에 대한 호칭은 어떻습니까? 제가 잘은 모르지만 글 쓰신분에게는 분명 외국에대한 비하 호칭이 나쁘게 다가 왔을수도 있습니다만, 그걸 가지고 한심하다니 나쁘다니 말 하기 전에, 일반인들이 보기에 꼭 그게 잘 못인가 따져볼 필요가 있다고 생각합니다. 지금도 반반 정도로 옳다 그르다가 나뒤어 지는거 같은데, 감정적이고 소모적인 싸움보다는 투표같은 걸로, 그 단어를 금지어로 정하는게 좋다고 생각합니다. 한두 사람의 의견으로 어느정도 공신력 있는 싸이트에서 금지어를 정한다는건 조금 넌센스 같습니다.
05/08/19 23:11
영웅/ 네 그것도 참 좋은 의견 같습니다. 하지만 제 생각으로는 투표해도 80:20으로 사용해도 무방하다라고 나올듯-_-; 그게 규정이라면 따르는게 맞겠죠. 정말 운영자님들은 어떻게 생각하시는지 궁금합니다. ㅠ.ㅠ
05/08/19 23:12
Spiritual Message님//
한국인에게 짱깨는 욕이 아니잖아요? 한국인이 이용하는 이곳에서는 그럼 써도 되는 게 아닐까요? 개인적으로 짱깨니 쪽바리니 이런 호칭정도는 용인해줘도 무방하다고 생각합니다 물론 여기에 이상한 욕설이나 범죄-_-행위들을 갖다붙히는 그런 건 막아야하겠죠;;
05/08/19 23:13
WizardMo진종//이해가 안가시면 제가 님이 하신 말 바꿔서 다시 써드리겠습니다.
초오딩 백명중 오프에서 얼굴보고 그런말쓰는사람이 몇명이나 될꺼라고 생각하십니까? 힘없는 초오딩이 이런데서라도 그런식으로 억울한걸 풀고있다고 생각은 안해보셨나요
05/08/19 23:15
WizardMo진종님의 말씀은 온라인이 오프라인에서 힘없는 자들의 욕구불만을 해소하는 장소밖에 되지 않는 다는 말로 들립니다.
05/08/19 23:16
아니 제말은 몇몇분이 호칭만 말했는데 왜 시바냐 이런견 아니구요
그냥 중국인을 부를때 짱개라고 하거나 일본인을 쪽바리로 칭하는 그 부분정도는 봐줘도 되지 않을까라는거죠;;;
05/08/19 23:18
분명 pgr에서는 표준어를 준수한다라고 적고 있습니다만은 대부분의 토게나 자게, 그리고 유게에 올라오는 글들에 모두 지켜진다고 보기 어렵습니다. 대부분은 글을 맞춤법에 맞게 적을려고 노력하지만, 꼭 지켜진다고 보여지긴 어렵죠; 꼭 그런식으로 완전한 맞춤법을 지키려고 한다면 과연 누가 자게나 유게에 글을 쓸 수 있겠습니까?
05/08/19 23:19
영웅//하지만 이건 꼭 맞춤법만의 문제가 아니라고 생각되는되요. 뭐 우리가 여기서 이렇게 얘기한다고 해서 바뀔지 어떨지는 모르지만 아까 영웅님이 말씀하신 의견대로 투표한번 해보던지 운영자님들의 적절한(?) 의견을 듣고 싶네요.
05/08/19 23:25
잘못 된걸 알면 고쳐야죠..
외국인들도 한국인을 비하하니..우리도 하는건 당연하다..-_- 무슨 논린가요.. 일본인들이 한국인을 조센진이라 부르는건 불쾌해 하면서 우리는 일본은 쪽바리로 부르는 건 당연하다(?)
05/08/19 23:25
제목을 "외국인 비하 발언에 대하여"==>"외국인 비하 표현들 어떻게 생각하십니까?" 로 수정했습니다. 많은 의견 부탁드리겠습니다. 감사합니다.
05/08/19 23:29
영웅//저 지금껏 일본에서 2년 넘게 살면서..조센징이라는 발언을 방송에서 본적이 없습니다..
무슨 근거로 그런 말씀 하시는지..
05/08/19 23:30
이 문제는 2가지 논점이 있는데요..
1. '짱깨'나 '쪽바리'등의 외국인 비하 표현을 사용하는 것이 정당한가. 2. pgr에서 이러한 비표준어를 사용하는 것을 국민 정서를 감안하여 예외를 인정해야 하는가. 지금 자꾸 1번 문제를 가지고 논의를 진행하려는 분들이 많으신데, 사실 1번 문제는 아무리 논의를 해봐도 결론이 안 나는 문제입니다.. 다분히 개인적인 판단에 의한 문제이고 결론이 날수도 없는 문제이므로 논의가 불필요하다고 봅니다.. 다만 2번 문제가 있기 때문에 저는 이러한 외국인 비하 표현에 반대하는 겁니다.. 다른데서는 몰라도 pgr에서는 안된다는거죠.. pgr에서의 원칙이 있잖습니까..
05/08/19 23:30
The.../
일본인들이 한국인을 조센진이라 부르는건 불쾌해 하면서 우리는 일본은 쪽바리로 부르는 건 당연하다(?) 이게 아니구요 일본인들이 한국인을 조센진이라 부르는게 불쾌하고, 그들이 그렇게 부르기 때문에 우리가 일본을 쪽바리로 부르는게 당연...
05/08/19 23:33
조센징이라는 말은 조선사람을 일컷는 말이라더군요. 그리고 the님이 일본에 사셨다고 일본의 모든 방송을 다 보셨다고 장담 하실 수 있으십니까? 물론 제 기억이 100% 정확하다고 할 수 는 없습니다. 그게 문제가 된다면 정정 하겠습니다.
그러나 잘못 된걸 알면 고쳐야죠 하셨는데, 그걸 잘 못이라고 생각하는 사람에게는 쪽바리나, 짱개로 부르면 잘못된것이고, 그렇게 생각하지 않는 사람에게는 잘못되지 안은거 아닙니까?
05/08/19 23:33
Spritual Message//저도 그 논점들에 대해서는 동의 하는 바입니다. 여기서 운영자님께서 확실하게 매듭을 지어주시거나 영웅님의 의견 처럼 투표를 통하여 찬반대를 나눈다면 좋을 법도 한데..운영자님께 쪽지로 보내면 되는건가요? 어떻게 해야할지 잘 모르겠네요.
05/08/19 23:33
하하하 재밌네요..
너도 하면 나도 한다?..너가 살인하면 나도 살인한다? 최소한의 교육만 받았다면 쓰레기 논리라는 걸 알텐데 말이죠.. 틀리건 먼저 고치는 쪽이 이기는 겁니다..에휴.
05/08/19 23:35
짱깨,짱꼴라,조센진,쪽바리.. 뜻이나 어원자체가 욕은 아니죠.
그 단어들에 상대민족들을 비하하는 마음이 오래 묻어 내려왔기 때문에 주인장,중국인,조선인,게다신는사람들이 욕이 된것입니다. 단어를 제약하거나 명칭을 바꾼다 해도 무소용이에요. 저단어들이 동북아3국정부간의 합의로 완전히 금지된다해도 '이런 한국인(일본인,중국인)같은 놈들..'이란 말이 새로운 욕이 되겠죠. 그 단어에 비하할 마음을 싣고 싶은 사람들은 여전히 많을테니까요. 제 개인적인 생각으론 그날이 올런지는 모르겠지만 한,중,일 국민간 서로 존중해주는 날이 온다면 그때 서로 존중해주는 뜻으로 저 단어들을 쓸 수 있게 지금은 때를 묻히지 말았으면 합니다. 비하하고픈 마음이 대세인게 문제인것이지 짱깨등이라 말하는게 대세인것이 문제인것은 아니라 봅니다. 짱깨라 쓰지 않는다해서 비하하는 마음이 수그러든다 보기 힘들며 비하하고픈 마음이 수그러드는 그 때, 비로소 짱깨라는 단어보다 존중하는 의미에서 중국인이란 단어를 자연스레 선택하겠죠.
05/08/19 23:35
bilstein//그부분은 제가 글을 좀 잘못쓴거같으니 수정하겠습니다. 한국인이 유독 근접국을 우습게 보는것은 자기보호본능의 하나라고 생각합니다. 또한 이런점은 인터넷이라는 자유 안에서 좀더 크고 과격하게 나타난다고 보구요. 하지만 pgr내에서의 행동은 특별히 위험수위나 한계점을 나타냈다고 보진 않습니다. Marriot Man..님의 말씀처럼 투표를 하게되면 8대2나 7대3정도로 호칭을 부르는것에 대해 규제하지 말란 결과가 나올겁니다. 그렇다면 2나 3쪽이 우매한 그 반대쪽을 계몽해야하나요?
아니면 2나 3쪽이 원하는 수준의 글쓰기를 해야하나요? 애초에 다수와 소수의 대결에서 소수나 지나치게 불이익이 아닌이상. 다수의 의견을 따라가는게 가장 충돌이 적은 방법중에 하나입니다. 대부분의 국민감정이 좋지 않은데 가벼운 호칭마저 규제하자는건 오히려 지나친 죄임이라고 생각합니다. 대부분은 짱개, 쪽바리, 양키라는 단어를 사용할뿐 처음 보는 외국인에게 악한심정을 갖지 않습니다. 호칭은 조금 우습게 보는 호칭일뿐 그이상의 힘도 영향도 없습니다. 일본인이 한국인을 조센징이라 부르는것과 우리가 일본인을 쪽바리라고 부르는것 역시 양국의 역사를 보면 당연한 결과아닌가요? 그걸 일부러 힘으로 어떻게 해보려는건 불가능합니다. 일본의 사죄와 명백한 사과가 있으면 점차 나아지긴 하겠지요
05/08/19 23:37
제가 얼마전에 리플로 짱게라 그랬는데
....... 근데 그렇게 신경써야되나요 pgr에 외국인은 없다고 봅니다만 한국네티즌이 군자들은 아닙니다 이해해주세요
05/08/19 23:37
The..//일본인이 쓰건 안쓰건 방송에서 나오건 안나오건 지금 그들은 독도 영유권을 주장하고 역사를 왜곡하며 사죄와 반성은 커녕 구라와 안면몰수에 바쁩니다. 물론 그것이 소수의 정치와 언론이라 하더라도 정치와 언론은 그나라를 대표하도록 국민이 힘을 실어준 곳입니다. 그런곳에서 헛소리를 하는데 좋은말이 안나가죠
05/08/19 23:38
쓰레기 논리라...
어이가 없군요. 제가 말씀 드렸지만, 그걸 잘못되었다고 생각하는 사람에게는 그게 잘못이고 고쳐야 하지만, 그게 잘못이라고 생각하지 않는 사람에게는 그게 잘못이 아닌 겁니다. 외국에서 죄가 우리나라에서는 죄가 되지 않는 것 처럼요. 쓰레기 논리라.... 쓰레기에 대꾸할 정도로 the님은 그렇게 한가 하십니까?
05/08/19 23:40
WizardMo진종님 // 알면서도 그렇게 표현하는건 결국 그정도 인격으로 밖에 볼 수없습니다.
맺힌게 많아서, 이 싸이트는 한국인만 이용하는 곳인데라고 하시는데 맺힌게 그렇게 많으면 여기서 짱개, 쪽바리라고 징징댈게 아니라 그시간에 뭔가 우리나라의 권리를 확보할 방안을 강구하고 실천해보세요 아니면 친구들이나 가족들과 사적인 자리나 대나무숲에 가서 "일본인은 쪽바리~", "중국인은 짱개!"라고 외쳐보시던가요 왜 개인사이트도 아닌 이곳에서 한풀이를 하시려는지. WizardMo진종님 글 평소에 잘읽고있는데 감정적인 주장을 계속 고집하시니 의아하군요. 개인적인 원한이라도..
05/08/19 23:43
호칭은 분명 문제가 있지만 그 사용에 있어서 지나친 부분이 없다면
사용하는 사람에게 굳이 비난을 하거나 그러진 않았으면 좋겠습니다 이런 호칭을 쓸 정도로 그들과 우리의 악연이 깊은 것이니까요 예를 들어서 영국인이나 프랑스인들에게 저런 호칭 붙여주지는 않지 않습니까 그냥 영국인 프랑스인 이탈리아인 이러죠 과거가 있으니 호칭에 너무 민감하지 않았으면 좋겠네요
05/08/19 23:46
스타광//인격이 안좋다보니 어쩔수 없네요 ㅎ ^^;;; 설마 제가 하루종일 컴앞에서 키보드워리어짓한다고 생각하는건 아니시죠? 우리나라의 권리를 확보하고 외국에 대해 힘을키우는 가장 좋은 방법은 자신의 위치에서 자신의 할일을 확실하게 해나가는것 아닙니까? 전 일본 미국 중국 게임시장 정복을 목표로 겜만드는 학생입니다. 제 나름대로 나라위해서 할만큼 하고있다고 생각합니다. 오히려 이곳이 더 이상합니다 -.,- 제주변에 일본,미국,중국에 이렇게 애정있고 아껴주고 존중해주자는사람은 별로 못봤는데 왜이런걸까요... 뭐 각각의 사고의 차이도 있고 그렇긴 하다만, 갈수록 pgr보다 스겔쪽이 더 합리적인게 아닐까란 생각도 듭니다-_-; 거기선 웃고 떠들고 비꼬고 조롱하지만, 그정도에서 끝내고 집착하진 않거든요.
뭐 결국 이래봐야 저도 또라이긴 마찬가지네요 -.,-
05/08/19 23:47
저도 같은 생각.. PGR이기 때문에, 짱개 쪽바리 이런단어들은 금지해줬으면 합니다. ㅇㅇ;; (근데 양키는 별로 비하 발언이라는 생각이 안들어요.. 양키스도 있는데.. 거만한 이미지는 있어도 비하하는 이미지가 있나요?)
05/08/19 23:50
친구까리 만나면 일본 중국에 대한 욕 많이 하죠..
문제는 왜 온라인,,아니 피쟐에서 그런 말을 하느냐 인데... 전 잘 모르겠어요. 일단 피쟐 식구들에 대한 예의로 안하기로 했습니다만.. 친구들 하고 정치문제나 외교문제..제가 하는 일이 일본과 갚은 관련이 있어서...등에 대해 이야기 하면 욕 무지하죠. 근데 여기서는 안할려구요. 왜???사람이 많고 생각이 다양하니까요. 그리고 너무 민감한 댓글이나 상대방 인신공격등의 글..요즘 들어 자주 보이네요. 일본인한테 욕한마디 한 자국민이 35년 우리나라에게 몹쓸 짓한 그리고 아직까지 망언이나 하고 신사참배하는 일본인 보다 미우세요???
05/08/19 23:55
오늘 PGR을 보면 딱 이런말이 생각나는군요
걍 대놓고 욕을 하라구요 쪽지로는 욕해도 상관없잖아요?? 걍 대놓고 찌질이짓을 하시던가 쪽지로 욕을하십시오 이래서 끝이 나겠습니까??
05/08/20 00:15
웅컁//어이가 없네요. 아이피 추적해서 사이버 수사대에 고소할 수도 있어요. 익명이라고 너무 하시네... 웅컁님 같은 분때문에 개인적인 신상을 공개할 수 없음이 안타깝네요.
05/08/20 00:18
홈런볼//;;;오바심해요;;;
우리나라 경제력이 어느정도인지 알긴 아세요?? 일본하고 우리나라하고 차이가 우리랑 필리핀이라고요?? 일본 가 보셨어요??필리핀은요?? 아닌데요;;;;;;;;왜 알지도 못하면서 자국을 평가절하하세요???
05/08/20 00:21
예전부터 이 것에 대해서 생각을 많이했었는데, 정말 대 공감하는 글이네요..
제가 중국을 무지하게 싫어하지만 오프라인에서 단 한번도 '짱깨'란 단어로 그들을 비하한적이 없습니다. 우리 입장에서 그들에게 받을 수 있는 상처들을 생각한다면, 최소한 그들의 국민을 부르는 호칭만큼은 그렇게 비하해서 불러서는 안된다고 생각합니다. 역지사지.. 꼭 생각해볼 필요가 있죠.. 만일 다른 나라 네티즌들이 우리나라 국민들을 그렇게 비하한다면.. 대한민국의 국민으로써 정말 엄청나게 열받을 것 같습니다.. 만약에 그 쪽에도 그런 사람들이 있다고 해서, 싫어하는 그들과 똑같아져선 안되죠.
05/08/20 00:25
홈런볼님 참 좋은 글(?), 댓글이군요...
우선 님의 생각에 동의합니다. 일본을 이기기 위해서 그들에게 좋은 점을 배우고 힘을 키워야 하겟죠. 그러나 힘을 키우고 배울때 꼭 그들에게 굽신거릴 필요는 없습니다. 적어도 겉으로는 다정하게 대하더라도, 속에서까지 그럴필요는 없죠. 직접 일본인을 만나서, 그들을 대할때 그들에게 배울때는 몰라도 인터넷에서까지 더군다나 우리나라 사람들을 대상으로 한 싸이트에서, 그것도 심한 욕이라기 보다는 일반적으로 우리나라 사람들이 사용하는 용어까지 자제하는 굽신거림이 필요 할까요?
05/08/20 00:27
댓글은 왜 수정이 않되죠... 오타가 있어서 수정하려는데 ㅠㅠ (쿨럭)
홈런볼님의 생각을 제가 너무 자의적으로 해석했는거 같네요. 우호와 존중은 중요하지만, 자칫하면 일본에대한 동경과 우리나라에대한 비하로 이어 질수다고 생각합니다. 그래서 전 겉과 속이다른 조금은 실익을 챙기더라도, 속으로까지 그렇지 않아야 한다고 생각합니다.
05/08/20 00:30
너무 거창한 말씀을 하시는건 아닌지요.
뭐 호칭 좀 바꾸는 것으로 일본에게 우호적으로 바뀌지는 않을 것 같구요. 일본 사람이 보지도 않는데 굳이 우호적인 댓글을 써야 하는지도 의문입니다.(뭐 몇몇사람은 볼 지도 모르지만요.) 그리고 함무라비 법전에 나오는 눈에는 눈, 이에는 이 이것이 어떻게 보면 찌질스러워 보일지 모르지만 다르게 본다면 가장 합리적인 것입니다. 일본이 우리나라 독도를 어떻게 삼킬까 고민하며 전쟁의 정당성을 주장하기 위해서 신사참배도 보란듯이 하고 있는데 거기에 대고 우호적으로 나오라는 것이 조금 이상하네요. 그들이 그렇게 나온다면 우리도 전쟁의 불합리성을 세상에 알리기 위해 노력해야 하고, 독도가 우리땅이라는 것을 제대로 인식시켜주어야 합니다. 뭐 여기까지는 논점과 상관없으니 넘어가기로 하구요. 외국인 비하단어를 비하로만 보지 말고 그냥 하나의 호칭 정도로만 보는 것도 나쁘지는 않을 것 같습니다.
05/08/20 00:31
홈런볼님의 글 별로 문제있다고는 못느꼈는데 삭제까지야;;
많은 분들이 볼 만하다고 생각하는데 그냥 놔두시면 좋을거 같아요; 이상한 리플 단 사람이 이상한거지 글을 좋게 읽었습니다 비록 좀 다른 입장이긴 해도 ;;
05/08/20 00:56
The../ 님
니가 하니까 내가 한다...네 뭐 좋은 논리는 아닙니다. 하지만 니가 하니까 내가 한거다 로 바꾼다면 어느정도 바뀌겟죠 그리고 쓰레기 논리라고 하시는데, 너가 살인하면 나도 살인한다 네 분명 쓰레기 논리입니다 하지만 조금 더 생각해보십시요..그 쓰레기 논리가 이세상에서 살인을 일으키는데 가장 큰 원인입니다..그 쓰레기 논리를 거부하기가.. 살인 좋은 예네요...
05/08/20 01:21
원래 논쟁을 글로 하다보면 자신의 의도와는 다르게 흐르게 되는 경우가 많은 것 같습니다. 그래서 본래 의도가 아닌 단어와 문장의 흐름에 집착하여 서로를 오해하는 경우가 많죠. 그래서 인터넷으로 논쟁하는 것을 좋아하지 않는데 제가 평소에 많은 생각을 하던 이슈가 글로 올라와 저도 모르게 흥분을 했었던 듯 싶습니다.
제 글로 인해 오해하신 부분이 있었다면 사과드리고 답글 모두 삭제하겠습니다. 모두 즐거운 주말되세요. ^^
05/08/20 01:25
호칭문제는 어느 장소에서 누구에게 어떤 상황하에 하는가에 따라 다르지 않을까요? 물론 공식석상에서 짱깨니,쪽바리니 하는 이들은 없겠지요..그리고 좋은 이미지로 대화하고 있는 일본인 관광객에게 이런 말을 할리도 없고요...보통 이런 말이 튀어나올땐 어처구니 없는 일을 당하거나 안좋은 꼴을 보게 될때일 것입니다.... 예를 들어 박지성 코너킥때 "짱깨"들이 야비한 야유를 퍼붓더라...처럼요......
그런 상황에서의 짱깨,쪽발이등의 표현은 그것이 옳아서가 아니라, 그런 표현하는 것에 대해 비난하기가 쉽지 않아서 허용될 뿐이지요.... 즉, 네가 하니 나도 한다...라는 생각은 정말 잘못된 것입니다. 네가 그런 말한 상황이 용납가능했는지, 그것과 별개로 내가 지금 말하는 것이 허용될 상황인지...를 따로 생각해야겠죠...암튼 둘다 예외적인 특별한 상황하에서 말입니다.
05/08/20 02:48
이상합니다.. 정말 이상해요 단한번도 짱개니 쪽바리니하는 표현에대해 의구심을 표현하는 사람을 오프라인에서 본적이 없습니다. 온라인에서만 짱개를 중국인이라고 부른다고 뭐 달라지는것 있나요...
05/08/20 09:07
그냥 중국 나쁜놈-_-;; 한테만 짱깨라구 불렀으면 합니다.. 솔직히 프로게이머는 아무 죄도 없잖아요. 만약 어떤 착한중국인에 대한 얘기가 나오면 "정말 착한 짱깨군요.." 이렇게 말하진 않을꺼잔아요..
05/08/20 09:29
어짜피 전 호칭을 제대로 부르던 이상학데 부르던 주변의 꼴통나라는 앞으로도 계속 욕할것입니다. 국력이 강해져서 주변나라를 압박하면 더욱 좋겠구요.
05/08/20 11:53
전 WizardMo진종님과 비슷한거같네요.
뭐 짱깨가 좋은표현이 아니다라는건 알겠지만 그냥 웃고넘어가도 될텐데 너무 민감한거 같기도 합니다. 그냥 제 의견이 이런거니까 악플은 자제해주세요-0-
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