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05/03/05 13:32
당신들......?이라...너무 과격한 표헌인거 같네요.......ㅠ.ㅠ
읽으면서 약간 기분 상했어요~.. 그래도 edelweis_s 님의 심정이 이해가 가네요
05/03/05 13:33
흥분 좀 가라 앉히고 쓰셨으면 좋았을 텐데요..
님의 심정은 이해하지만 그래도 다른선수들을 비하하는건 별로 좋지 않아보이네요 한번더 생각하고 글쓰셨으면 하는 아쉬움이드네요
05/03/05 13:36
과격하게 글이 올라온건 좀 그렇지만,
다른 분들이 온맵 맵제작자 분들 까댄걸 보면 더 어이가 없습니다 그런걸 생각해보면 이글은 아주 좋아요~
05/03/05 13:37
OnePageMemories 님// 딴 선수들을 비하한 게 아닙니다. 전 선수들 모두를 좋아합니다. 그냥 '프로'라는 잣대로 안면몰수하고 변종석 씨를 과격하게 욕한 분들의 논리라면 저래야 하는 것 아닌가... 하고 말한 것 뿐입니다.
선수들을 비하하려는 의도는 절대 없었습니다. 저도 그 부분에 대해서 고민했다가 그래서 결국은 일부러 제가 좋아하는 서지훈 선수도 언급했습니다.
05/03/05 13:38
사실 변종석님이 그렇게까지 죄를 지었다고는 생각하지 않습니다. 맵 특성상 직접 실전에서 사용해보기 전에는 밸런스를 파악하기가 난감합니다.
Pgr이 요즘들어서는 거의 타사이트들의 게시판에 가까워지고 있는것 같네요. 간혹가다가 정말로 대놓고 욕하시는 분들도 계시고....솔직히 "까" "빠" 등의 단어를 pgr에서 처음 접했을때, 어색하기 짝이 없었습니다.
05/03/05 13:39
주장에 근거를 붙인다는 측면에서 본다면 (저 같은 경우는) 이 글이 꼭 다른 선수들을 비하한다고 보이진 않네요..
정말 댓글 달때 깊이 생각하고 다는 습관이 필요할듯 싶네요(욱하지 말고)
05/03/05 13:41
선수비하가 아니죠..정말 수긍이 가는 글입니다.
선수에 대한 애정 반만큼 맵제작자를 감싸주었으면 좋았을텐데요.. 선수에게는 비판보다는 격려를 해달라면서.. 맵제작자에게는 격려보단 비판을 해야 시정될것 같고 생각하는 이중적 잣대 안타깝습니다.
05/03/05 13:44
솔직히 pgr의 이상한 박지호사랑이 엉뚱한쪽으로 표출되는게 아닌가 싶습니다. 저는 듀얼F조중 조용호 선수만 좋아하는 입장이지만 변형태,이병민 선수에 대한 축하는 찾아볼 수도 없고 아직 이렇다한 성적한번 못낸 선수에 대해 과한 애정이 쏠리는게 좀 그렇군요. 단순 애정으로 끝난다면 모를까 이번처럼 누군가를 욕하는 쪽으로 간다면 이건 좀 아니라고 봅니다.
05/03/05 13:45
다소 흥분한 어조가 보이긴 하지만 글쓴님의 스타리그와 피지알 사랑이 느껴지는 군요.
진정하세요.. 그렇지 않은 사람들이 훨씬 더 많다는 것도 기억해주시구요..^^
05/03/05 13:47
온겜 옹호론자로서 꽤 공감되는 글이네요. 하핫;
제목은 사람들의 이목을 끌기엔 좀 부족하...근데 사람들 또 몰리면 댓글에 서로 치여 피튀기며 싸우겠죠?;;
05/03/05 13:49
제리 님// 제목 바꿨습니다. 원랜 이런 짓 안하는데, 전 이 글을 많은 분들이 봐주셨으면 좋겠으니까... 제목을 좀더 자극적으로 바꿔봤습니다. 충고 고맙습니다 -_-;;
05/03/05 13:54
이런~ edelweis_s님의 또 다른 선수의 응원글이 시작되었구나 해서 들어왔는데... 슬퍼라~
화내지 말아요. 청소년기에 홧병 생기면 큰일 나요. 아자~!! ^^
05/03/05 14:00
비판은 좋은데..비난은 자제해 주었으면...
여기 pgr의 특징은 무슨 사건이 터지면 이성적인 분들이 감정적으로 변하는 경우가 많더라구요... (대표적으로 임요환선수의 벙커링사건때....) 상대방을 욕하거나 비하하진 맙시다~ 다들...
05/03/05 14:02
홍선수, 임선수, 서선수 모두다 글쓴분이 말한 경기에서 지고.. 신나게 까였습니다-_-
임선수는 짤방도 참 오래 사용되었죠.. 만리장성 관광이었나? 그리고 조용호선수는.. (개인적으로 동창이라서 안타깝지만..) 동정표를 많이 받았죠.. 큰경기에 너무나도 약하지 않았습니까? 이윤열선수와의 결승 두번.. 그리고 팀리그, 프로리그 등등.. 그러나.. 어제 경기 이후로는.. 재기불능이다.. 이런 말이 많더군요.. 너무 소심한것도 병이 된다고.. 아무튼 pgr에만 없었지.. 다른 곳에서는 많이 까댔습니다-_- 다른점이라면.. 변종석씨는 팬이 아주 적다는 것일까요 어쨌거나 하고싶은 말은 잘 알아들었습니다.
05/03/05 14:09
여기에 언급된 선수들 이야기를 비하 혹은 비난으로 판단하신다면 변종석씨를 많이 까대시는 글 혹은 댓글들은 뭡니까..이글 솔직히 너무나도 공감하는글이네요.저도 어제 많이 열받았었는데.속 시원합니다!edelweis_s 님!추게로!-_-
05/03/05 14:11
edelweis_s님 // 최소한 저에게는 제목바꾸기가 성공하셨네요...좀 아까는 안 읽었었는데 자극적(?)인 제목으로 인하여 클릭했습니다 하하하 ^^;
개인적으론 동감합니다...그동안 변종석씨가 혼자 필요이상의 매를 맞는것 같아 영 기분이 그랬거든요..."변종석씨 올킬" 모 이런 비아냥 거리는 멘트를 보면서 아주 한 사람의 가슴을 후벼파는구나...라는 생각에 씁쓸했습니다 ^^
05/03/05 14:17
비판할 일이 있다면 침묵하는 것보단 비판해야 한다고 생각하는 쪽입니다.
그리고 온겜넷 맵과 관련한 일은 사견으로는 비판받을 만한 일이라고 생각합니다. 어제 오늘 제기된 문제가 아니기에.. 각설하고,, 그런데 비판에는 합리적인 근거와 이유가 반드시 필요합니다. 그리고 상대방에게 감정적인 오해를 살수도 있는 있기에 될수있으면 정중하고 이성적인 말투를 사용하는 것이 좋습니다. 그런데 이걸 잊어버리시는 분들이 종종 있는 것 같습니다. 글쓴님도 비판하는 것 자체에 대해 뭐라하는 것이 아닐겝니다. 맘에 안든다고 무조건 욕하고 보자라는 그 저급한 태도에 대해 화가나신 것이겠지요. 툭 내뱉듯이 한마디 던져버리고 사라지는 행동.. 이게 무슨 비겁한 짓이랍니까? 어쩔때는 일부러 그러는게 아닐까 하는 생각마저 듭니다. 논리로는 당해낼 자신이 없으니까.. 일단 감정이라도 상하게 하자는 식의.. 한편 매우 예의를 갖춘 비판글임에도 불구하고 자기와 생각이 다르다고 무조건 까라고 몰아붙이는 경우도 있더군요. 이것도 역시 앞서 말한것과 다르지 않습니다. 부족한 논리를 그런 식으로라도 보상받겠다는 아주 치사한 심리이지요. 이러지 않았으면 합니다. 자기얼굴에 침뱉기 밖에 더되나요? 글쓴님 말씀처럼 적어도 피지알은 그런곳이 아닙니다. 두달 유예기간은 이런것들을 충분히 숙지할 수 있는 기간인데.. 아쉬울때가 종종 있죠..
05/03/05 14:19
저역시 조금은 공감하고 갑니다.
그저 분위기에 우- 해서 몰려들여 마구 쥐어박고 돌아서는 행태가 좋아보일수는 없는거 아닌가요. 이런 분들이 다른 일에 대해서 너무나 너그러운것을 보면 또 이상하기도 하구요. 초심을 잃지 말아달라고..선수들과 관계자 분들에게 많이 부탁하시죠? 팬들도 그랬으면 합니다. 적어도 우리들 보다는 그 관계자분들이 더 많은 고심을 하실테니까요. 노력의 인정은 이런때 해야 하는거 아닌가 싶습니다.
05/03/05 14:25
취지에는 찬성합니다만 글의 분위기는 상당히 좋지 않습니다. 그렇게 건방진 글로 쓰지 않으셨어도 충분히 설명 가능한 글인데요.
제 생각은 옵저버분 보다는 변종석씨 보다는 이런 맵을 상의한번 제대로 안하고 결정해버리는 온게임넷 측에 잘못이 크게 있다고 봅니다. 옵저버분과 맵퍼분을 비교해 보자면 옵저버분이 그나마 낫습니다. 옵저버분은 잘못된 판단을 했을 경우 관중에게만 그 피해가 돌아가지만, 한번 실수한 맵이 나오면 선수들의 플레이에도 영향이 가기때문이죠.
05/03/05 14:29
김준용님 // 온게임넷이 상의한번 제대로 않고 맵을 결정했다라는건 과도한 추측 아닐까요? 결과가 기대에 부흥하지 못했다고 과정까지 추측하는건 아닌지 말입니다
05/03/05 14:41
잘 봤습니다...사실 제 속까지 시원합니다; ..
처음부분의 다소 자극적인 한두 문장 때문에 글의 취지까지 잘못 보시는 분은 없었으면 하는 바람입니다..
05/03/05 14:45
박정석 vs 홍진호 3,4위전 5차전....저는 박정석 선수의 팬입니다만, 그 경기는 홍진호 선수가 못해서 진겁니다.(그 경기만은) 연탄 조이기 들어간 상황에서 옵저버만 몇번 잡아주고, 스톰에 유닛박는 플레이만 없었어도 홍진호 선수가 무난히 이겼을겁니다.
어...//몇번 회의하고 맵 다 뽑아버리덥니다.(눈으로 보고 말이죠.) 선정 과정이 파포에 나와있죠.
05/03/05 14:52
왜 변종석씨에게들 화내시는지 모르겠군요.. 변종석씨는 맵을 만드시는분입니다. 이런맵을 만들면 재미있겠다..싶어서 만든맵이 경기에 쓰인것 뿐입니다. 충분한 벨런스 실험없이 공식맵으로 사용한 온겜의 잘못이 크다고 봅니다만.. 온겜에 부탁하고 싶군요.. 적어도 이맵에서는 도저히 못하겠다.. 이런소리 선수들 입에서 안나왔으면 합니다..
05/03/05 14:59
저도 어제 변종석씨 욕하는 글들 보고 화 엄청 많이 났습니다. 피지알에 다시는 들어오고 싶지 않을 정도였습니다. 저도 그 분들을 운영자님이 짜르지 않는 이유가 궁굼해요.(비꼬는 거 맞음)
05/03/05 15:02
요환 선수는 욕먹었습니다..장밍루 한테 지고 나서..욕마니 먹고 파이터포럼 찌질이 장밍루 에게 지다 이런식으로 도배하는 사람 가끔씩 있더근여
05/03/05 15:03
변종석씨를 욕하는 글에 대해 분통을 터뜨리는 것과 몇몇 선수들의 실패를 예로 드는 것이 어떻게 하나에 묶일 수가 있습니까.
감정은 감정대로 놔두고 글은 글대로 쓰는 것이 좋지 않을까요. 꽤 불편한 글이군요.
05/03/05 15:08
어제 피지알에서 올라오고 지워지고 하던 글을 못보신 분들은 공감이 안되실지 모르나.. 정말 저는 어제 단 하루만에 변종석씨 옹호론자가 되어버렸습니다. 저런 말 들어도 쌉니다 그런 분들. 말이면 다 인줄 알고, 자기가 한 말이 남에게 얼마나 큰 피해를 주는 지 모르는 인간들..
05/03/05 15:13
저 역시 문제의 그 글을 읽었고 그런 류의 글은 올라오지 않는 것이 좋다고 생각합니다만, 이렇게 감정을 전면에 내세우고 험한 소리로 도배하는 글을 보는 것 역시 짜증나기는 마찬가지입니다.
변종석씨를 옹호하고 안하고의 문제와는 별개의 것이죠.
05/03/05 15:24
pgr에서 프로게이머에 대한 애정은 각별해 보입니다...어떤 경우도 선수를 직접 비난하는 경우는 못 본거 같거든요...헌데 선수를 제외하고 그 관계자등은 심한 경우 거의 난도질 수준까지 보입니다...선수에 대한 애정만큼은 아니더라도 같이 e스포츠를 이끌어가는 관계자등에 대해서도 애정을 좀 갖어주십사 하네요
05/03/05 15:34
둠둠님// 제가 이해한 바는 그렇습니다...
변종석씨는 맵을 정말 열심히 만드셨지만 전혀 의도하지 않았던 결과가 나와 버려서 욕을 먹었습니다..비록 의도하지 않았어도 오히려 노력했어도 프로이기 때문에 욕을 먹었고... 예로 언급한 선수들은...열심히 했지만 의도하지 않은 결과가 발생해버렸을때 ...프로라는 이름으로 (그 선수들이 소위 말하는 몇몇 싸이트들에서 까이기는 했을지언정..게다가 그런 곳은 게임계 관련 거의 모든 사람들이 까인다는;) 그거 가지고 이곳에서까지 비판 받거나 심지어 까이지는 않는다는거죠... 그리고 조금 격앙된 어조로 쓰시긴 했지만 어제 이글의 제목에 해당되는 분들이 만들어내서 상처입힌 말들 생각하면;; 매우 무난한 수준이 아닌지-_-; (그래도 좀더 차분히 써주셨으면 좀더 좋았겠지요..;) 여튼 제 입장에서는 매우 공감가는 글이네요...
05/03/05 15:35
fine/
그런 글들은 거론할 가치가 없죠. 애초에 비교대상이 될 수 없습니다. 그런 것을 하나하나 기준으로 삼다가는.... 그렇지요.
05/03/05 15:46
저역시 아주 공감이 가는 글입니다만.
머큐리만 해도 프토가 이김 잘해서 이긴거고 저그가 지면 못해서 지는건가요? s급저그인 홍진호 선수인데 말이죠 제발 대도 안한 맵타령 하지 마세요 변종석씨도 필사적일 겁니다. 그리고 맵 밸런싱의 극복 문제는 게이머들이 알아서 해야 할 문제입니다. 그들은 프로니까요
05/03/05 16:14
맵 제작자와 그가 만들어준 전장에서 전투를 벌이고 그것을 업으로
살아가는 선수들.. 이라는 불가피한 상황이 사태를 이렇게 만들어 버린거 같아 씁쓸합니다. 프라임리그 파문에서 본것처럼 맵을 제작하시는 분들의 스트레스와 고민은 하루이틀의 일이 아님을 다들 잘 알고 계실꺼라고 생각합니다. 위에서 지적해주신것 처럼 자기가 좋아하는 게이머에 대한 사랑이 어긋나게 표출이 되는건 아닌가.. 하는 우려를 해 봅니다. 제가 알기로는 스타 맵 만들기를 어느정도 하시는 분들.. 이라면 각 제작사의 맵퍼 분들을 대놓고 깔 분들은 아무도 없다고 봅니다. 그만큼 어려운 일이고 그런 일을 하고 있는 분들에 대한 존경이 드러나서 이겠지요. 예전부터 피지알에서 대두되던 2가지 잣대에 의한 감정싸움이 맵과 선수라는 문제를 통해서 또다시 불거져 나오는것이 안타깝기만 합니다. 맵 제작팀이 정식으로 활동을 시작하게 되었다는 소직을 얼마전에 접했는데 비록 게이머들보다는 음지에서 활동하시는 맵퍼분들께 보다 더 나은 환경이 제공되어서 프로게임이라는 분야가 플레이를 하는 선수들의 노력에 의해서만 만들어진 것은 아니고 모두가 함께 만들어가는 장이 라는걸 많은 이들에게 인식 시킬 수 있는 업적을.. 그런 맵들을 많이 선 보여 주셨으면 좋겠습니다.
05/03/05 16:24
공감대 형성 0%. 물론 온라인이라고 막말하는 애기들은 볼기짝을 쳐줘야 한다는건 동감하지만요. 예시도 그렇고 논거도 그렇고 흥분하셨어요. 프로게이머를 예로 드신건 말도 안된다는거, 아시죠? 당신들이 변종석씨보다 맵을 잘만드냐? -는 코메디구요.
05/03/05 16:40
사그마이스터님 //
"도대체 당신들은 얼마나 잘났길래 욕하는 겁니까? 당신들이 변종석 씨만큼 맵을 잘만들 수 있느냐! 이런 뜻이 아닙니다. 얼마나 잘났길래 그 사람의 과오를 끝까지 물고 늘어져서 그렇게 모욕을 주십니까? 당신들은 여태껏 살아오면서 얼마나 깨끗했길래 그렇게 남을 씹습니까? 하긴 어느 댓글에는 내가 만들어도 저것보단 잘 만들겠단 말도 있더군요." 위의 말중에 일부만 발취해서 "당신들이 변종석씨보다 맵을 잘만드냐? -는 코메디구요."라고 말씀하시니...좀 당황스럽습니다
05/03/05 16:43
정말로 공감대 0% 이군요.변종석씨를 비판하는 사람과 변종석씨를 비난하는 사람을 한 카테고리 속에 묶어 버리니 변종석씨를 옹호해야 하는 난처한 입장에 처해버리게 되는군요.그리고 비난과 비판이 크게 다르다고 보지 않습니다.비난이 좀 더 정도가 지나치고 과격한 표현일 뿐이지 대략 비난하는의견과 비판하는 의견 모두 다 좀 더 테스트를 거친 5-5의 밸런스를 가진 맵 만들어라 입니다.매번 하는 말이지만 지나치게 언어의 예절 문제로 본질을 호도하는건 정말 옳지 않습니다.정리하자면 변종석씨가 프로 맵 제작자 라면 적어도 밸런스 정도는 맞추어야 하지 않겠습니까?그렇지 못하면 프로 맵 제작자 그만둬야죠.맵을 만드는 이유가 무었입니까?좀 더 다양한 게임를 보여주자인데..지나치게 밸런스가 안 맞으니 다양한 게임은 커녕 스타크래프트의 종족 하나가 나자빠지는 리그가 탄생하고 있으니..말 다했죠.제발 많은 테스트를 거쳐 밸런스만이라도 맞는 맵을 제작해 주세요.변종석씨...
05/03/05 16:49
덧붙히자면 직장에서도 어떤 프로젝트를 진행할때 온겜 맵처럼 유저들의 반발에 부딪치고 실패한 결과과 속출하면 바로 회사 못다닙니다.근데 프로 맵 제작자가 두 시즌이나 실패한 결과를 냈는데도 버젖히 자리 잡고 있으면서 또 맵을 만드는거 보고 약간은 의아합니다.프로라면서 전혀 프로답지못한 행태라고 봅니다.
05/03/05 16:50
edelweis_s 님 정말 흥분하셨나보네요.
전혀 글에 공감하지 못하겠습니다. 단 1%라도. 아마 차츰 제정신이 드신다면 자신이 이런 긴 글을 썼다는데 후회가 들것입니다. 글을 쓰시면서 말이 안되는건 과감히 삭제하시거나 수정하셔야지... 후~ 난감하네요
05/03/05 16:54
조금은 잘못된 생각을 가지신분들이 몇분 계신듯하여 한마디 적어볼려고 합니다..
글쓰신분께서 임요환.조용호.서지훈 선수의 얘기를 언급했고 몇몇분이 그선수들도 충분히 까?였다 라고하셧습니다만... 글쎄요..그래도 이곳 pgr에서만큼은 그선수의 플레이에대한 아쉬움과 안타까움 그리고 조금의 비판은 있었을 지언정 변종석씨께 그랬던것처럼 이곳 pgr에서 어떤 선수를 일방적으로 모욕했던적은 없었던듯하군요. 그리고 몇마디 더하자면 공감이 안가신다는분들은 1%더 생각해 보십시요.. 그동안 한두번있었던일도 아닙니다.. 비판은 할수있습니다.. 솔직히 변종석씨만 비판하는것도 문제가있는것이지요.. 그이유는 하나하나 열거안해도 그동안 변종석씨께서 올린글이나 온게임넷의 시스템을 알고계신분들이라면 비판도모라자서 일방적인 비난은.......... 글쎄요...... 그리고 전 다음 스타리그에 진출한 4명의 플토선수들이 어떠한 해법을 보여줄것이라는걸 믿어보렵니다^^ 예전에 엠게임에서도 플토1명아니면2명...이런적 있었답니다.. 과연 이러한 일들을 보다보면 과연 많은분들이 성토하는것이 과연 맵뿐인가라는 생각이 드는건 어쩔수없군요.
05/03/05 16:55
벙커구석마린님 어찌 비난과 비판이 크게 다르지않다고 말씀하시는지...
그리고 맵을 제작하고 사용하는 과정의 시스템이 잘 되어있다면 설혹 잘못된 맵이 제작되었다 하더라도 쓰이는 과정에서 걸러지게 됩니다...저는 그런 시스템상의 문제이지 그게 맵제작자가 모두 뒤집어 써야할 짐은 아니라고 생각됩니다만 그리고 비판은 하되 비난은 하지 말아야 하는 겁니다
05/03/05 16:56
개인적으로 어제 경기보고 안타까워했던 한 사람입니다..변종석씨 욕하는거보고도 참 답답하기두 했구요..근데 지금 이글이 보니 더 안타깝구 답답하네요..무슨 의도인지는 알겠으나 보는 사람이 상당히 눈쌀 찌프리게 글을 쓰셨네요..임요환 선수 이하 다른 선수들 ..변종석씨 욕먹는거 못지 않게 욕 많이 먹었습니다 ..그래서 더 답답하게 느껴졌구여..모순처럼 님이 변종석씨 팬이기에 저런글을 쓰지 않았을까 싶어지네요..변종석씨 욕하신분들은 개인적인 생각에 자신이 응원하는 선수의 어의없는 패배에 대한 안타까움과 스타크래프트라는 게임을 즐기는 유저로써 어느정도 전문적인 게임에 대한 지식이 있기때문에 맵욕을 하구 제작자 욕을 하게돼는거 아니겟습니까?? 물론 심하게 말씀하신분도 계시지만 한두번이 아니기에 더 화가 나서 그렇게 된거겠져..그 분들이 심하게 말씀하신거나 글쓴분이 저렇게 심하게 글쓴거나 매한가지로 보이구 모순처럼느껴집니다..백스페이스바에 대해선 본인이 더 생각하셔야 할듯해요
05/03/05 16:56
재계님 // 위에 멘트들을 보십시요..모두가 공감못한다고 했습니까? 일부는 동감하고 또 일부는 동감하지 않는다고들 합니다...헌데 왜 재계님이 공감하지 못한다고 삭제나 수정을 말씀하시는지....전부에게만 공감을 줘야 글을 올릴 수 있는건 아니잔습니까?
05/03/05 16:57
아그리고 글쓰신분 글을쓰신의도는 공감이 됩니다만..
글자체의 내용이 다분히 공감안된다는 분들이 많을만큼 직설적이고 과격하다는 생각은 많은분들이 지울수 없다고 생각되는군요. 다음부터는 글쓰실때 한번더 생각해보세요..^^;;
05/03/05 17:08
edelweis_s님의 평소 글과 다르게 많이 흥분하셨네요. 글 내용에는 저도 공감하지만 표현 때문에 많은 분들이 반감을 가지시는 것 같습니다.
05/03/05 17:11
음.......... 저는 이글에 대해서 무지무지무지무지무지 많이 공감합니다.
물론 비판할땐 해야하겠지만 내가 맵만들어도 변종석보단 잘만들겠다, 변종석 그만둬라 이런말은 하는것 아닙니다. 누가 뭐라고 해도 변종석씨는 '프로'니까요. 인터넷이라고 막말하는거 아닙니다. 그리고 저는 이글이 전혀 과격적이라고 생각하지않습니다. 지금까지 변종석씨가 욕먹은것들 만큼은 아니니까요. 인터넷으로 무더기욕을 먹어본 분들은 아실껍니다. 얼마나 기분나쁘고 속상한지.
05/03/05 17:20
글내용에 공감합니다. 물론 맵제작자라는 직업에 따른 책임은 있겠지만, 개념있는 비판이아닌 정말 인격모독 수준으로 비난하는 분들은 다시한번 생각해봐야 하지 않을까 싶습니다. 이글에 공감합니다. 비판과 비난은 다른겁니다.
05/03/05 17:21
말하기에 따라 다른 좋은 글이 될 수 있었는데 처음 글을 쓴 동기나 말하고자 한 큰 줄거리는 십분 이해를 하지만 너무 거칠게 쓰셨어요. 오히려 역효과가 나지 않았나 생각합니다. 본문 내용을 지지하시는 분들도 "표현이 지나치긴 하지만..." 이라고 앞머리에 달 만큼 인정하고 의식하고 있다는 거겠죠.
05/03/05 17:45
글쓴 취지엔 공감하지만 선수들과 비교한건 좀 비약이 심한거 같습니다.
선수들은 자신이 경기를 잘 못하면 그 댓가를 선수들 자신이 책임져야 하구 가장 큰 피해자 또한 선수들입니다. 하지만 맵은 어떤가요???맵을 만든 사람이 가장 큰 피해자인가요???
05/03/05 18:03
박정석 선수 팬이라면서 머큐리에서 홍진호 선수가 못해서 졌다니..박정석 선수가 무탈 유인하는 작전 못 보신겁니까? 진짜 플토진영의 극을 보여준 박정석 선수였습니다..물론 뭉쳐서 달라든게 실수일수 있으나 그렇게 유도한 박정석 선수가 더 대단해보입니다..
05/03/05 18:14
저도 사실 어제 기분 안좋았던게 사실이고, 패러독스 머큐리에 이은 발해의꿈까지... 사실 변종석멥퍼님을 많이 미워했죠. 하지만 맞는 말이라고 생각합니다. 사실 저도 edelweis_s님처럼 말하고 싶은적 많았습니다.
세레모니하는거 가지고 뭐라고 하는사람 보면서 '솔찍히 당신! 당신이 응원하는 게이머 졌는데 이긴게이머가 세레모니 하니깐 배아퍼서 그런거 아냐?' 라고 말하고 싶었는데... '아닙니다. 단지 진 게이머를 배려하지 못하는거에 대해 비판하는거 뿐입니다' 라는 말 나올까봐 하지 못했고, 그 외 상당수 사건에 대해 그런 생각을 했었습니다. edelweis_s님 말 시원하게 잘하셨습니다. 제가 다 시원하네요. 멥에 대한 한마디 해보자면, 그건 변종석님의 문제가 아닙니다. 물론 직접적으로 멥을 제작한 사람에게 책임을 묻지 않을수는 없습니다만, 현재 멥 제작과 선정방식이 너무 좋지 않은 여건을 가지고 있습니다. 변종석님만 탓할껀 아니라고 봅니다. 그리고 글에서 홍진호선수등을 타겟으로 잡은건... '당신'(글에서 당신이라고 했으므로)이 변종석씨를 그런식으로 욕한다면 프로게이머들도 그렇게 욕할수 있다는거지, 글 쓰신분이 프로게이머 욕하고 싶어서 한게 아니죠 -_-
05/03/05 23:37
Dizzy 님//제 글에서는 PGR에서는 안까였다는게 중요한거죠;; 딴데서 많이 까댄거야 저도 잘 알죠.
둠둠 님// 어떻게 하나에 묶일 수 없는지 이유를 설명해주셔야 제가 반론을 제기하죠. 그렇죠? 토론을 하고 싶으시다면 이유를 꼭 써주세요. 사그마이스터 님// 제 글 다시 한번 읽어보시고 그 때 다시 코멘 남겨주세요. 사그마이스터 님, 벙커구석마린 님// 죄송하지만 공감하시는 분들 많은데요;; 공감대형성 0% 아닙니다. 재계 님// 죄송하지만 재계 님 말고 다른 대부분의 분들은 공감하셨습니다. 후회 절대 안합니다. 오히려 속이 열라 후련합니다. This Plus 님// 더 화가 나도 그렇게 심한 말을 하는 건 안되는 거였습니다. 제가 글을 심하게 쓴 것은 인정합니다. 죄송합니다. 지금을살자~★님// 피해자 맞습니다. 그 어느 누구보다도 심한 욕을 얻어먹고 있지 않습니까? 물론 그게 변종석 씨 자신이 자초한 일이기도 하지만. 그 것에 대해서는 본문에서 언급했습니다. 프로게이머들과의 비교를 통해서 말이죠. 뭐... 솔직히 이 글 쓰면서도... 참 많이 고민하고 걱정했습니다. 욕을 바가지로 얻어먹을 것만 같았고... 나 혼자 이런 생각하고 있는 것이 아닌가 하고 겁에 질리기도 했었습니다. 일단 많은 분들이 언급해주신 글의 과격함은 화가 난 상태에서 마구 갈겨댄 글인 탓도 있고, 50%는 제 의도입니다. 제가 이 글을 쓰게 된 동기는 변종석 씨를 마구마구 매너없게 까댔던 회원분들을 감히 꾸짖으려고 쓴 글이기 때문에, 일부러 의도했습니다. 많은 분들께 참 죄송하긴 하지만 절대로 후회하지는 않습니다. 아마 제가 직접 쓴글 중에서 이렇게 후회가 안남는 글은 두번째 정도인 듯 하네요. 휴우... 어쨌든... 학원 갔다오면서 쪽지 한 수십개 날라오고 욕하는 댓글 200개 쯤 달릴거라 생각하고 지레 겁먹었건만;;; 그래도 여전히 부족한 저를 도와주시는 분들이 PGR엔 많이 게시네요. 이래서, PGR을 못떠나는 것 같습니다.
05/03/06 00:02
이런 사람들 때문에 온겜맵은 여전히 개판이고 옵저버는 여전히 그실력이고 과격파보다 더 나쁜건 현상유지하고 안주하려는 사람들... 이런사람들은 전혀 발전이 없죠..
05/03/06 00:12
PGR분들은 전부 온겜만 싫어하는건가 -_-;; 엠겜에도 플토 한명 올라온 시즌 있었는데 그때 맵욕하는 글 본적이 거의 없었던거 같은..
05/03/06 00:13
순정보이 님//이게 누구십니까? 온겜이 왜 김희제 씨하고 변종석 씨 안짜르는 지 그렇게도 궁금해 하시던 순정보이 님이잖아요?
이런 분들 때문에 pgr이 개판됐다, 변했단 소리 나오고 pgr에 발전이 없죠. 무식하게 욕만 해대면 자기 주장이 먹힐 줄 알고 그러는건가?
05/03/06 00:22
아직 어리니까 그려러니 넘어가겠다만은... 이러한 응석이 통하는것도 pgr뿐이라는것을 알아줬으면 좋겠군요 짤릴만한 일을 했으면 짤려야지 다른 기업에서 저정도일을하면 퇴출1순위인데 그때도 너무하다고 징징댈 작정?? 세상이 그렇게 만만한게 아니라는것을 뭐 크면서 알아가겠지... 김희제,변종석씨는 정말 좋겠다.. 대체 어떤 기업에서 저정도 실적을 내고도 이렇게 옹호해주는사람이 많을까..
05/03/06 00:41
글쓰신분... 아직 어리신것 같군요. 나이 들어서 사회생활이란 것을 해보시면 아시게 될지도 모르겠네요. 김희제씨나 변종석씨가 나쁜 사람이라서 까대는게 아닙니다. 그들이 미워서 비난하는게 아닙니다. 그들의 능력에 대해 비난하는 거지요. 아무리 어떤 사람의 인품이 좋고, 열심히 노력했다 하더라도 그 결과물이 나쁘면 비난받는 것은 당연한 겁니다. 능력 없는 사람이 도태되는 것... 슬프지만 어쩔 수 없는 거애요. 돈 버는거... 정말 어려운 일입니다. -_-;;;
05/03/06 00:54
순정보이 님// 세상이 그렇게 녹녹하지 않아도 누구처럼 다른 사람 열라게 까대면서 사는 그런 삶은 안살거에요^^ 걱정마시라구요.
박성민 님//기본적인 예절 따지는데, 어린 게 무슨 상관이죠? 기본 적인 예절 지켜가면서 살자는 거랑 돈버는 거 힘든 게 무슨 상관입니까? 저요 비록 힘들게 돈 벌어본적 없고, 세상이 아직 얼마나 힘든 지 겪어보진 않았지만, 그거랑 딴사람 기분 나쁠정도로 누구 뒤까는 거랑은 별개라고 생각합니다.
05/03/06 02:41
edelweis_s 님//
결국은 그런 리플로 대처를 하시는군요... 보기 안타깝네요..ㅡㅡ 아, 다르고 어 다르듯이, 분명 눈살을 찌푸리는 부분이 있었습니다. 그것때문에 일단 좋지는 않게 생각하고 글을 읽게 되구요. 아무리 화가 나고 그랬어도, 다른 사람들이 읽어주길 바라는 글을 이렇게 쓰신건 좀 안타깝네요. 제 리플 바로 위 리플은 정말 안타깝네요..
05/03/06 02:52
나도 나이 많은건 아니지만...글쓴이는 진짜 어린게 티나네... 세상이 만만한게 아니에요...능력없으면 짤리는게 당연하죠. 능력있어도 짤리는사람도 얼마나 많은데....님이 화내는 대상이 말을 과격하게 했을지 모르나 그 주요내용만은 맞는말인듯..아직 중학생..또는 고등학생인거 같은데...만약 반에서 담임이 님한테 뒤에 환경정리 시켰는데.... 계속 못합니다..그럼 때리거나 뭐라하거나 아님 정리 담당 짜르거나 그러겠죠. 똑같습니다..
05/03/06 03:44
온게임넷은 시청자를 위한 프로그램이죠.. 속칭 변까가 됬던간에 지금은 모르겠습니다만.. 변까가 과반수 이상을 넘어선 대다수의 사람들이 변까가 되면 물러나는게 당연히 맞습니다. 하지만 아직은 그단계 까진 아닌거 같으니.. 하루빨리 변종석님께서 더 더 더 더 더 더 많은 노력을 하셔서 변까를 변빠로 만드는게 시급한 것 같네요.
05/03/06 05:12
그리고 글쓰신분께 글보니 어린게 티난다 이러시는분들이 많으신데..
그런 댓글을 다시는 당사자분들께서는 얼마나 연세가 많으신분들인지 자각을 하시고 댓글을 다는것도 조금은 흥분을 억제하는데 도움이 될듯합니다.. 제가 보기엔 조금은 과격해보이는 이글이나 그에못지않은 댓글이나 별반다르지 않다고 생각이드는군요. 변종석님... 그냥 이제 밸런스만 신경쓰세요!!! 더욱 멋있는 경기를위해.. 더욱 기발한 전략을위해.. 이밖에 여러가지 이유로 맵을 만드시느라 고생하시고도 이렇게 욕만먹으실바에는.. 밸런스만 신경쓰시는게 좋을듯합니다..
05/03/06 08:09
확실히 어린거 티나죠. 조금이라도 반박 리플 달리면 거기 일일히 대응하는것도 안쓰럽고...자기 의견도 중요하면 다른사람 의견도 존중해야죠. 변종석씨 사촌이라도 되나...
05/03/06 11:50
결국 실력이 모든것을 말해주는것이 사회 아닌가요.
변종석씨가 욕을 먹는것도 다 실력이 안좋아서 그런거 아닙니까? 글쓴이가 화나는것도 이해는 하지만, 욕먹고 하는것도 다 변종석씨가 맵을 잘 만들지 못해서 그런거 아닌가요.
05/03/06 11:51
팬들이 원하는 그런 밸런스가 잘 맞는 맵은 루나, 노스텔지아, 신개마류의 맵이라고 생각합니다. 흔히 로템형이라고 하죠.
그런 맵은 최근 2~3시즌동안 거의 쓰이지 않았습니다. 오히려 뭔가 '특별한'것을 원하고, '독특한' 그리고 '지금까지 있지 않았던' 신개념의 맵을 주로 썼지요. 당연히 종족간의 밸런스가 무너지고, 팬들의 불만이 폭발할수밖에 없죠.
05/03/06 11:55
그런 면에서, 맵은 테스트를 정말 많이 해보고, 그다음에 대회에 내놓아야 된다고 생각합니다.
몇백번, 아니 몇천번이라도 테스트를 거치고, 그 데이터를 가지고 아 이 맵은 테란이 좋다 아 이 맵은 저그가 좋다 토스가 좋다 이걸 알고 논의를 하고 해야 될거 아닙니까? 파포에 올라온 맵 선정과정을 보면 그저 관계자들 불러다가 이맵은 이게 안좋을것같다 이맵은 어느종족이 좋다 이런말만 하고 단순히 결정해버리니. 적어도 2~3시즌 전부터, 그 다음 맵을 선정해서 배포하고 익숙해진 뒤에 하는게 좋습니다. 저런 식으로 바로 스타리그에 떡! 하니 내놓고 실패한 맵들이 바로 패러독스, 머큐리, 발해의꿈 등등이 아닙니까?
05/03/06 12:09
어이구...결국은 이런 결말이군요...글쓴분..사과하신 리플 보고 너무 흥분하셔서 그러셨구나..쿨하신 분이시구나 생각했는데..순정보이님 리플에 바로 욱하셨네요 또..순정보이님한테 말씀하실꺼면 쪽지로 하시져..괜히 보는 사람 눈쌀만 찌프리게 하시네요..
05/03/06 13:41
글 읽어보면 글쓴이께서 변종석씨 욕하는 분들에게 충고할 자격은
없다고 보이는군요. 잘못을 했으니 비판을 받는겁니다. 그게 억울하다고 징징댈꺼면 맵제작 그만둬야죠.
05/03/06 13:42
글쓴분..
난 예절바른 사람이라 변종석씨 까는사람 옹호하는거고 변종석씨 욕하는 사람들은 예절없는 사람이라 욕하는거라는 착각을 하고 계신듣 합니다.
05/03/06 19:18
e-ongamenet?님 //
글쓰신분은 변종석씨를 비판한 사람한테 말씀하시는게 아닙니다...비난한 사람들에게 한 얘기죠 고의적인 나쁜짓을 한 사람에게야 비난도 할 수 있다고 생각합니다만 엄밀히 말하면 업무적인 착오 또는 의도되지 않은 실수나 오류인데 비난은 아니라고 봅니다....위에도 썼지만 비판의 수준을 넘어선 비난은 절대 안되는거라고 생각합니다
05/03/06 19:21
그리고 위에 자꾸 나이탓으로 돌리시는 분들이 계신데...옳지 않다고 봅니다...여기에 모 나이서열이 있는것도 아닌데...
상대방의 오류를 지적하고 싶으시다면 나이는 언급 마시고 상대방이 쓴 글에 대해 지적하시는게 맞지 싶네요
05/03/06 20:11
어...님 말에 아주 동감합니다. 나이어리다고 뭐라 하시는분들은 얼마나 나이를 많이 드셨다고 어리다는거 티낸다느니 그런 말씀을 하십니까? 그렇게 글쓴님이 잘못알고 계신다고 하면 그냥 좋게 지적만 해주시면 되지 무슨 나이를 거론하는겁니까. 어...님 말씀대로 여긴 나이서열도 있는것도 아닌데..여긴 나이서열도 있습니까?
05/03/06 23:48
pgr이 그나마 낫습니다. 윗글중에 예를 든 홍진호선수나 임요환 선수 등은 경기를 패배할때마다 엄청난 욕을 듣습니다.(스갤에서요) 예전 검열화 되기 전에는 두부에러가 숱했죠.. 진 선수에 대한 비난으로요. pgr에 이 선수들에 대한 비난이 적은것은 팬들이 있기 때문이고, 무엇보다 그들은 프로죠.. 게이머의 패배에 대한 비난은 일종의 놀림거리죠. 게이머가 졌다고 팬들이 입을 피해는 없잖습니까.. 그런데 변종석씨에 대한 경우는 다릅니다. 그의 맵 하나하나에 따라 수만의 게임팬이 울고 웃습니다. 어떤 분이 말씀하신것처럼 시청자는 일정액의 금액을 지불하는 소비자입니다. 결과가 안좋다 못해 암울해지기까지하면 화가 날만도 하죠..
그렇다고 절대로 비난이 옳다는건 아닙니다. 그리고 몇몇 소수의 의견에 일일이 신경쓰시면 인터넷 하기 힘드실텐데.... 부탁이 있다면 변종석씨 비난이 있을때면 이런 글 적어주시지 마시고 다른 비난받는 게이머나 관계자분들이 있을때도 올려주시죠.. 흠... 무리인가.
05/03/09 18:51
글쓴분 말씀하신 뜻은 이해를 하겠는데 비유를 잘못 드셨군요..
그리고 전혀 공감할 수 없는 내용입니다. 선수는 자신이 게임의 결과를 책임지지만 맵제작자는 다른 프로게이머들이 그 결과를 책임집니다. 그러니 그 게임결과로 그 선수를 비난하든 말든 개인의 취양이지 글쓴분이 왜 하지 않느냐고 따질 일이 아닙니다. 하지만 맵 제작자는 분명히 비난받아야 합니다. 한종족이 맵때문에 피해를 본다면 그종족의 프로게이머나 팬은 비난할 권리가 있습니다. 맵제작자의 선호종족을 위한 맵만 만든다면 스타라는 게임 자체에 위해를 끼치는 행위입니다.
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