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18/05/03 12:36
저도 글쓴분과 같은 입장이라.. 더 빼박 증거가 나왔다고 볼수밖에 없네요. 제발 민주당내에서 확실히 좀 밝히기를 바랍니다.
18/05/03 12:40
이재명에 대한 조중동문 쓰레기 언론은 너무 조용해서 의심이 더 가네요
본선이 시작되면 물어뜯는 게 나올지? 저도 이재명 부인이 혜경궁 김씨라고 생각됩니다(2)
18/05/03 12:44
(수정됨) 김기식원장, 드루킹 따위와는 차원이 다른 빅 이벤트인 것 같은데... 의외로 언론이 조용하단 말이죠?
보통 언론이 안무는 떡밥은 쉰 떡밥이고 그런거 전문으로 무는 분은 따로 계셨던 것 같은 느낌적인 느낌이 들지만 이건 뭔가 기분이 상당히 쎄~합니다. 혹시 민주당에서 북풍타고 대충대충 넘어가려다 일 커지면 지선 조지는 각 나올 수도 있을 것 같습니다. 저기 저 반대만 하는 빨갱이당(전 경상남도 삽니다)이야 이런거 뭐 티도 안나는 집단이지만 더불어민주당은 북풍에 청와대 날개 달고 하늘높이 치솟았다가 추락하는 거 한순간이죠.
18/05/03 12:47
저는 5월 24일 후보등록전 이재명 후보를 내려야된다고 생각합니다. 이재명후보는 이 논란을 떠나서 무조건 경기지사 될겁니다. 근데 문제가 되는건 5월 24일후 적폐들이 다 달라 붙어서 온갖 음해를 할것이고 접전지역에서 민주당이 엄청나게 피해를 입을거라고 생각합니다
18/05/03 12:49
잘못의 여부와는 관계없이 드루킹이나 김기식원장건이랑은 다르게 엄청 작은 이슈입니다. 냉정하게 민주당원이나 지지자들 말고는 별관심도 없고 영향도 없어요 사실 당원사이에서도 정말 큰 논란인가 싶은게 도지사 경선에 당원투표도 이재명이 1위입니다. 김기식원장이나 드루킹 사건은 여야가 물고 늘어지는 사건이구요 언론에서 크게 안다루는데는 이유가 있습니다 진영간의 논란거리가 아니거든요 본문에서 새로나온거라고 해도 다 정황증거라 트위터 본사에 요청해서 법적으로 확실하게 밝힐수가 없구요
18/05/03 13:01
언론이 조용한게 후보 등록 이후 흔드려고 칼을 숨기는 것 아닌가 싶어서요.
김기식원장, 드루킹은 문재인 정부를 공격할 수 있는 사안이지만 이재명후보는 문재인 정부와는 사실상 관계 없다고 해도 될 정도죠. 따라서 지선 후보 등록 이후에 흔들면 워낙에 자극적인 (욕설도 그냥 욕설이 아니라 성적인 욕설도 적나라하니...) 내용이라 선거 구도에 영향을 꽤 크게 줄 것 같거든요. 더군다나 현 민주당 지지자중 당에서 뭔가 못마땅한 짓 한다 싶으면 칼같이 손절할 준비가 된 사람들도 많은터라. 물론 제 기우이길 바랍니다 ㅠㅠ
18/05/03 13:03
(수정됨) 예전부터 계속 얘기하던건데 저는 그건 진보쪽 지지자분들의 과도한 걱정이라고 생각합니다. 뭐 그동안 언론에서 해온게 있으니 그런 일종의 피해의식을 가지시는것도 이해는 하지만요 저도 그런게 없다고는 말못하구요 근데 언론이 기사를 안내는것도 아닌게 포털 검색하면 기사들 주르륵 나옵니다. 조중동에서 크게 안다루는건 걍 큰건이라고 생각안하는거죠 걔네들은 지금 드루킹 다루기도 바쁩니다 실제로 김경수의원의 잘못이 없다고 보는것과는 별개로 미치는 영향력은 비교도 안되게 훨신 크구요 이재명욕설같은건 이미 지난 대선때 다 한번 겪어서 또 다룰거리도 안되죠-_-;
18/05/03 12:45
타사이트에 이 건으로 이재명 비판하는 글이 올라오면 너 남경필 지지자냐, 전해철 측 사람이냐 면서 아예 말을 막는 사람들이 많더군요
이재명이 아니어도 다른 민주당 후보 충분히 경쟁력 있고 저 위에 내용이 사실이더라도 선거만 이기면 된다는 마인드인건지.. 손가혁도 그렇고 전부터 계속 말이 나오는 사람인데 민주당이 한번 더 검증하기를 바랍니다.
18/05/03 12:55
사실 SNS을 아예 안한다고 했을때 냄새가 나긴 했죠..
이건 진짜 빼박 사퇴각이거나 완전치밀한 조작이거나 둘중 하나라고 생각했는데.. 전자가 되나요.. 확실히 모든 의심을 없애는 해명을 하던가.. 아니면 사퇴하던가.. 하지만 대충 얼버무리고 지지세력 뒤에 숨을것 같아 걱정이네요.. 그게 최악인데.
18/05/03 13:04
최악의 후보, 시정을 자기 광고하는데 이용하는 시장, 말 잘하는 정동영, 홍준표를 능가하는 막말의 권위자, 내부총질의 아이콘, 키보드워리어 이런 사람이 경기도지사되면 4년동안 대통령선거운동하면서 수틀리면 바로 내부총질과 칼질 할 사람으로밖에 안보입니다. 남경필 되는게 훨씬 나아요.
18/05/03 19:49
차라리 저한테는 남경필이 더 나아요. 외부에 있는 폭탄보다 내부에 있는 폭탄이 더 위험하거든요.
제가 경기도민이라면 무효표 행사할 거 같습니다.
18/05/03 16:44
저도 같은 생각이에요. 남경필 찍지는 못하겠지만 이재명 찍지도 못하죠.
나라가 망해도 새누리당 이지, 도덕성이 부족하다는거 뻔히 알지만 한나라당 이라고 부자되게 해준다고 도덕성 부족한 후보 내손으로 뽑을수 없죠. 그렇게 뽑아서 나온게 이명박근혜죠
18/05/03 13:05
처음 해명도 일절 sns 안한다고 발뺌하다 인스타에 요슬공주 밍키 계정이 나오니깐 인스타 제외하고 라는 해명이 나온거죠. 이사람은 항상 해명이 그때그때 달라요. 음주운전도 철없는 나이에 (40대) 좋은일 하려다 그런거다 해명했는데 좋은 일 이라는게 미래에 일어난 일이고 음주는 과거에 한걸로 밝혀지자 3년전 페이스북 수정까지 하죠.
지지하시는 분들은 그때그때 달라진 해명만 믿고 보고싶은 것만 보는거죠
18/05/03 13:08
이재명 알고보니 파파괴급이더군요.ㅡㅡ; 최근으로 올 수록 보수 매체에서 왜 이재명을 안건드릴까 의문이었는데, 일종의 내부폭탄, 도박판에서 말하는 '탄'으로 써먹을 공산이 커보이는 인물입니다. 안희정은 일찌감치 나가리 되어서 불발되었지만, 이재명은 그동안의 행적이나 조직적으로 움직이는 골수지지자들의 과격한 면모(단순히 언론에서 떠드는 극문이니 뭐니 하는 그런 극성 수준이 아니라 NL의 냄새가 짙습니다)를 생각해도 경기 지사 이상으로 당내 지분이 커지거나 혹은 대권주자로 커서는 안된다는 결론이 서더군요.
18/05/03 13:12
전 아직까지는 민주당 대표부를 믿고 있습니다
이정도로 지지자및 당원들 사이에서 얘기가 나오고 있는 건이라면, 최근의 민주당이 보여준 모습을 생각 해 보면 당차원에서 이재명 측 또는 본인과 사실관계및 진상 파악을 했을 꺼라고 봅니다(했었어야 합니다) 하지만 확실히 뭔가 찜찜한 구석이 많은 것 또한 사실이라 크게 2가지 정도 가능성이 있다고 봅니다 1. 진상 파악을 해 보았더니 언론과 야당에서 크게 물만한 건 없다고 판단 했다.(민주당 지지자 및 당원들과 제대로 된 소통을 하지 못한점은 크게 비판 받아 마땅함) 2. 뭔가 찜찜한 구석은 있지만, 어쨋든 대선 주자급 인지도와 지지율을 가진 후보를 쉽게 내치지는 못하겠고, 일단 선거 국면 들어서면 그래도 남경필을 찍겠어 하는 마음과, 지금 외교 관련해서 문재인 대통령의 캐리;;;를 믿어 보자는 것 (뭐 일각에서는 비문 계열이 당을 장악했니 마니 하는 소리도 나오던데, 아직은 많이 나간 얘기라고 생각합니다) 일단 그냥 지켜는 보고 있는데, 사실 2번에 가까운게 아닌가 해서 걱정도 되고 그렇습니다
18/05/03 13:40
http://v.media.daum.net/v/20180502214110923
이런 추측은 어떤가요? 민주당 공심위부터 상부에서 침묵하는게 국제파, 코마가 단순히 이재명 한명만 연결 된게 아니라 성남 민주당 관련자들 (김병관 빼고요, 돈이 워낙 많아서 굳이)이 죄다 연결 되었다면요?주빌래에 코마 돈이 흘려갔다는 주장이 자유당에서 주장은 하지만 언론에서는 위에 기사처럼 살짝 간만 보고 절대 다루지 않죠. 총선때 더 날릴수 있잖아요
18/05/03 13:51
저도 총선때 날려버리기 위해서 언론이 조용한 거 아닌가?라고 걱정도 되고 하는데...
민주당 대표부를 믿는 다는 것도, 언론의 속성을 모르는 사람들이 아닐 꺼라는 그런 막연한 기대랄까요;;; 그저 터지지 마라, 터지지 마라 하고 버티고 있을 꺼 같지는 않은데...(그런 거라면 다 머리 박고 나가 죽어야죠, 참 그러기 전에 잡혀 갈지도)
18/05/03 13:12
밝혀진 과정이나 수단을 살펴보면 동의하기 어렵지만 이렇게 정황증거들이 나오고있고 혜경궁김씨가 김혜경이라는게 이미 기정사실화되었다면 이재명은 선택해야 합니다.
억울해도 정청래나 김기식을 본받아 지금 물러나며 선당후사를 선택할지, 아니면 지금처럼 뭉개고 나서 후폭풍을 스스로 감당할지 결단해야 합니다. 혜경궁에 대한 수사결과는 미진하고,고소고발은 진행되는지 아닌지도 모르겠고.. 이렇게 뭉개고가면 지사가 되어도 자신의 의지대로 행정을 단 하나도 못하게 될겁니다. 의혹을 뭉개고 권력을 쥔다해도 일이 잘 풀리는 정치인은 거의 없거든요. 그 의혹이 뇌관이 되어 권력을 잃게 되는 경우는 많고.. 이재명은 경선전략도 엉망이고,자신의 의혹을 해결하는 수단으로 자신이 그토록 혐오하던 뭉개기를 하고 있으니 그 반발이 점점 당 외에서도 나타날겁니다. 사이다가 더 이상 사이다가 아니라면 기대할 어떤 것도 남지 않은거죠.
18/05/03 13:15
제가 짤방 같은 걸 올리지를 못해서 드루킹이 프로그램 매크로가 아니라 아이디 6백개 가지고 로그인 로그아웃 해가면서 네이버 평창 올림픽 기사에 좋다 싫다 한 것 같은데 네이버가 왜 그날짜에 하필이면 드루킹을 그것도 그많은 매크로에서 매크로인지도 확실치 않는 드루킹을 찍어서 고소한건지 지선이 끝나면 알려 질려나요.
언론들이 쏟아낸 그 많은 기사들은 가짜뉴스가 될수가 있겠네요 크크 http://mlbpark.donga.com/mp/b.php?m=search&p=1&b=bullpen&id=201805020016786139&select=sct&query=%EC%96%91%EC%A7%80%EC%97%B4&user=&site=donga.com&reply=&source=&sig=h6jRHl21h3aRKfX@hlj9Sg-Yhhlq
18/05/03 13:23
이정도의 정황 증거면 99% 확정인데 이재명 시장은 묻고 가지 말고 뭐라도 해야죠... 그리고 당 지도부나 노무현 재단 같은 곳에서 저 계정주를 고발조치좀 했으면 좋겠습니다. 그래야 수사도 들어가고 할 수 있으니까요...;;;
18/05/03 13:36
소용이 없을겁니다. 저번에 전해철이 혜경궁김씨를 고발했을 때, 트위터 본사는 혜경궁김씨의 계정주에 대한 정보를 [이런 성격의 범죄로는 줄 수 없다]고 거절 때렸거든요. 참고로 여기서 [이런 성격의 범죄]는 [선거법 위반]입니다. 더군다나 노무현재단이 혜경궁김씨를 고발한다면 주된 혐의는 명예훼손이 될텐데, 트위터는 단순 명예훼손 정도라면 더더욱 수사에 협조를 하지 않기 때문에 수사한다고 명확히 밝혀질 사안은 아니라고 봅니다.
18/05/03 13:26
욕설이나 일베 단순 가입 같은건 큰 잘못도 아니고 같은 편이 이런거 했으면 충분히 감싸고돌아도 되는 수준의 일인데
트위터 건은 좀 그렇네요.
18/05/03 13:29
이재명후보가 이해가 안되는게 이거 왜 대처를 안하는지 모르겠어요.
털고가던, 부인을하건 뭘하건 적극적으로좀 대처를 해줘야하는데 그냥 뭉개고있으니..
18/05/03 13:37
이미 부인했고, 굳이 털어서 사건 키워봤자 자기한테 좋을 게 없으니(진짜 김혜경이든 아니든 간에 일단 문재인 비방하던 트위터 주인한테 좋아요 눌러주고 교류했던 건 빼박 사실이니) 조용히 묻어가려는 거죠 뭐.
18/05/03 13:47
많이 조용한 편이죠. 언론에서는 언급조차 안 되고 몇몇 사이트를 제외한 대부분 인터넷 반응은 '근데 그게 뭐?' 라는 식으로 시큰둥한 편입니다.
18/05/03 14:32
pgr에서는 조용한 편인건 맞는데 엠팍 오유 웃대 루리웹 등 주요 커뮤니티에서는 하루가 멀다하고 혜경궁이나 이재명 관련한 글들이 많이 올라옵니다. 언론에서도 1달간 500건 넘게 기사를 썼는데 언급조차 안된다는 프레임 자체가 가짜 프레임이고요.
18/05/03 13:56
전형적인 해명으로 일키우는 스타일이죠 저번 대선부터 고치질 못하네요 솔직하게 또는 명확하게 충분히 해명하면 커질일이 아님에도 이상하게 해명을 해서 자꾸 까일거리를 만드는게 욱하는 성질이랑 같이 큰 단점이라고 봅니다.
18/05/03 13:46
진짜 이재명 부인이 트위터 주인인지 아닌지는 모르겠으나, 이 일로 이재명씨가 후보에서 물러나는 일은 없을 것이고 경기도지사도 너끈하게 당선될 거라고 봅니다. 실제로 이 문제는 당내 경선에서부터 계속 언급됐지만 결국 수월하게 과반으로 통과했고.
다만 이대로라면 이재명의 최종 목표인 대권은 힘들 겁니다. 당내 최고 지분을 가지고 있는 문재인 지지자들한테 미운 털이 너무 많이 박혔어요. 이재명 씨는 경기도지사에 당선되고 난 후 문재인 지지자들을 달래기 위해 공을 꽤 많이 들여야 될 겁니다.
18/05/03 13:48
정치적인 비방은 정말 정말 넓게 봐서 이해하려고 해도 노란 리본 프로필에 걸고 세월호 운운한 글 보면 피가 거꾸로 솟습니다. 아무리 민주당이래도 정말 뽑고 싶지가 않아요. 민주당 지도부에서 제대로 결정 내려주길 바랍니다.
18/05/03 13:49
이재명은 논문 이슈부터 항상 뻔뻔하게 거짓부렁 날리면서 여기까지 왔어요.
뭐가 어떻게 될 지는 모르지만 적어도 제 표는 안 줄 겁니다.
18/05/03 14:02
이재명 세력 및 지지자들이 많은지라
지도부에서 지금 이재명을 쳐내면 그 후폭풍을 감당 못할겁니다 부자 몸조심인데 민주당 당사에서 대규모 폭력사태라도 벌어지면 선거판이 어떻게 망쳐질지두렵겠죠 그냥 뭉개고 갈 가능성이 높다고 봅니다
18/05/03 14:45
저나 글쓴분은 범죄성립이 될만 하다고 보기 때문에 문제가 된다는거고
님은 범죄성립이 안된다고 보기 때문에 문제가 안된다는거면 그게 [큰일인것처럼 오바하는거]라고 적을 일인가요? 저걸 오바한다고 표현하는거 자체가 오바하는거 같네요
18/05/03 14:52
트위터 내용들이 정치적으로 도덕적으로 너무 문제가 되는 내용들이라서 큰일 맞습니다. 이재명시장과 몇년간 트위터 주고받으면서 활동한건데 이재명시장이 몰랐을까요? 거기다 벌써 엄청 긴 해명까지 나왔는데 이게 완전한 거짓말로 들어나면...끝이죠
18/05/03 14:22
계속 언론이 조용하다 조용하다 하는데 근거가 뭔질 모르겠네요. 네이버 뉴스에서 혜경궁으로 검색하면 지난 한달간 535건의 기사가 있는데 이게 조용한가요. 말씀하신대로 혜경궁이 어떤 사람인지 밝히는게 참 중요하죠. 이정렬 판사 말대로 혜경궁의 활동 자체가 선거법 위반의 소지가 있고 더더군다나 이재명 시장의 직계가족이면 이재명 본인에게도 매우 곤란한 상황이니까요.
그런데 트위터에서 정보를 안주는걸 어떻게 합니까. 사람들이 지메일 텔레그램 쓰는 이유 중 하나가 사법기관의 감시로부터 자유롭다는 건데 혜경궁 계정주가 이 점을 노린 것인지 어찌된 것인지 여러가지 정황만 가지고 소위 혜경궁 계정주가 이재명 시장의 그분이라고 확정을 지을 수가 없죠. 게다가 혜경궁이란 네이밍조차 반이재명 쪽에서 임의로 붙인 건데 그거만 가지고도 500건 이상 기사가 검색됩니다. 딴건 몰라도 혜경궁 문제로 언론에서 다 침묵하고 있다는 식의 엉터리 프레임은 좀 그만 보고 싶네요. '혜경궁 계정주는 xxx이다'라는 식의 시원한 한마디를 기대하시는 분들이 많은 것은 알지만, 팩트체크를 할 수 없는 상황에서 시원하게 말했다간 시원하게 잡혀들어갈 수가 있다는 점도 감안을 하셔야죠. 개인이 의혹제기하는 거랑 어느정도 공적인 성격이 있는 인물이나 기관이 말하는 것과는 분명 성격이 다르니까요.
18/05/03 14:45
매일매일 새로운 팩트가 나오는 드루킹 건, 트위터의 비협조로 더이상 팩트가 나오지 않는 혜경궁 건. 제가 언론이더라도 드루킹 건을 더 열심히 보도할 것 같네요. 그리고 제 말은 혜경궁 사건도 충분히 언론에서 이야기가 다 나오고 있다는 거죠. 다만 1순위 이슈가 아닐 뿐이지요.
18/05/03 14:24
그리고 경선 때도 마찬가지지만 민주당 권리당원 중에 이재명에 대해 호의적인 쪽과 반대하는 쪽의 비율은 거의 5:5라고 보시면 됩니다. 이재명 쪽에서 여러가지 반박자료를 뿌리고 있고, 이미 경선도 끝난 마당에 이제와서 끌어내린다? 그 뒷감당은 어떻게 하실런지 모르겠습니다. 경기도 안사시는 분들 입장에서는 그냥 팝콘 튀기는 걸수도 있지만 거의 20년째 자유한국당 계열 도지사와 생활한 경기도민으로써 지금 여러모로 걱정이 큽니다.(그분이 당선되도 걱정 안되도 걱정이지만 당선 되는 쪽이 그나마 낫다는 것이 참...)
18/05/03 14:26
트위터 본사에서 수사에 협조할 의무도 없고 생각도 없다는데 과연 부인꺼로 확정발표가 날가요?
애초에 당에서 좀 잘 처신했으면 좋았겠는데 인지도에서 압도적으로 우위에 있는 이재명이 경선에서 승리하는건 당연한 결과였죠. 도지사 당선된다해도 얼마나 본인 인지도 올리는데 열을 올릴지 어휴.... 제발 그냥 도지사만 좀 하다가 알아서 은퇴했으면 좋겠습니다. 문통 하는걸 보고 이재명이 하는걸 보니까 지나치게 승에 안차요
18/05/03 15:11
새로 나온 증거라고 했는데 08_hkkim 계정주가 김혜경이란 명백한 증거라고 볼 수가 없군요.
이재선: 너 댓글 쓰고 자빠졌더라 이재명: (욕설)야 전화 안받으니까 댓글 쓰지 이 (욕설)야 이재선: 남의 이름으로 썼더라. 여자 이름으로. 댓글 도용했더라. 너 실명제 주장하는 놈이 이재명: 집사람이 쓰고 있어 이 (욕설)야 여기서 알 수 있는 사실은 1. 이재명의 부인 김혜경이 SNS를 하고 있고 이재선에게 욕 댓글도 썼다. 2. 여자 이름으로 썼다( 08_hkkim는 닉네임을 '정의를 위하여'나 '박근혜 하야'로 썼다. 여자 이름이 아니다.) 3. 김혜경이 SNS로 이재선에게 악플을 쓴 것은 사실로 보이나, 세월호, 노무현 관련 폭언을 한 08_hkkim 계정주가 김혜경인지는 저 근거로는 알 수 없다. 로 정리가 되네요. 건조하게 사실만 보면. 위에 댓글 달아주신 분도 지적하셨듯 트위터 본사는 08_hkkim 계정주 신원확인을 거부했습니다. 법적으로 수사로 밝힐 수단이 없죠. 흐지부지 된 겁니다. 물론 법적 유무죄와 별개로 민주당 지지자 상당수가 이재명과 김혜경에 반감을 키우는 계기가 되었고요. 경기 지사까지는 무난하게 당선될 것으로 보이나 대선 등 더 큰 지위를 노린다면 민주당 내 반이재명 여론이 큰 걸림돌이 될 것 같습니다. 그리고 반이 여론 상당수는 이재명의 자업자득으로 보이는 게 사실 이 사건 말고도 다른 과거 사건들에서 쌓여온 반감이 합쳐진 것이라... 저는 여전히 08_hkkim가 김혜경이 확실한가에 대해서는 판단보류입니다. 새로 나온 근거 역시 김혜경이 SNS를 한다는 증거지 08_hkkim가 김혜경이란 증거가 아니에요. 다른 정황증거도 스모킹 건으로 보기엔 좀 모자라고요. 그와 별개로, 또 이재명이 경기지사에 당선이 되든 안 되든, 이재명이 자신의 비토층을 차곡차곡 늘려가는 걸로 봐서 앞길이 어둡긴 합니다. 미투 밝혀지기 전 안희정급 안티들을 차곡차곡 쌓고 있어서요. 공직선거법 위반으로 당선무효 주장을 하셨는데 수사단계에서 트위터 본사에서 막혔기 때문에 그럴 일은 없을 거라 봅니다. 경기지사까진 문제 없을 걸로 보여요.
18/05/03 15:22
보면 본문 링크글 다 이재명이 하나하나 조목조목 다 반박한 건데 그대로 복붙이군요.
반박에 재반박이라면 모를까 이미 반박이 나왔는데 다시 꺼내는 건 좀 문제가 있다고 봅니다. 이재명이 맘에 안 들 수 있고 구체적인 걸 들어서 비판하면 그건 정당하고 그에 대해 반론 재반론하면서 정책 선거가 되는 겁니다. 대응도 안 하는 게 수상하다, 검경은 왜 수사 안 하냐 식 댓글이 보이는데 이재명은 이미 반박했고 캠프는 수십 가지에 대해 장문의 반박 보도자료를 돌렸습니다. 수사기관은 트위터 본사에 요청했지만 트위터 측에서 거부했고요. 어느 쪽이 이기든 20년 독주한 보수 경기지사 탈환하길 바라는 입장에서 경선불복이 아닌가 싶어 좀 눈살이 찌푸려집니다. 전해철 본인도 경선 승복을 하면서 선거 승리를 위해 힘을 모으자는데 명확하지도 않은 사실로 이미 반박한 걸 재반박한 것도 아니라 그냥 이전에 나온 주장 복붙은 무성의한 게 아닙니까. 전해철 의원은 "경선결과 발표 직후 이 후보한테 전화 걸어서 경선은 치열하게 치렀지만, 문재인 정부 성공과 이 후보 승리를 위해 힘을 모으겠다고 말했다. 그 생각과 원칙 지금도 변함 없다"라고 밝혔다. 이어 "지지자 중에는 서운한 분도 있겠지만, 지방선거 승리를 위해 힘을 모으자"라고 제안했다. 이재명 선거 캠프 반박문 https://www.viewsnnews.com/article?q=156508
18/05/03 15:39
반박문 자체가 사실과 거짓을 섞은 거짓이라고 생각합니다. 논점을 흐리고 싶을때는 쓸때없는 진실을 포함해놓고 정말 중요한 포인트에는 아얘 회피하거나 거짓말을 하고있습니다.
SNS 안한다는 사실 >> 거짓말로 들어났고요 김혜경씨 SNS 합니다. 라. 전화번호와 이메일에 관한 주장 전화번호와 이메일이 김씨계정의 인증용으로 입력돼있어 비밀번호 찾기에서 보이는 화면이 캡처되었는데, 전화번호 끝자리가 김혜경 전화번호 끝자리와 일치하고, 김혜경의 개인메일주소가 김씨계정 인증용으로 입력되어 있다는 주장 반론: (1) 실제 화면을 보면 캡처되었다는 화면그림과는 다름. >>> 혜경궁 김씨 사건 터지고 나서 계정에 연계된 전화번호 지우고 이메일도 바꿨습니다. (2) 김씨계정이 만들어진 2012년말~2013년초에는 트위터 운영방침상 이메일이나 전화번호 인증이 불필요 했고, 이메일은 실재 여부와 무관하게 계정형식만 맞으면 되었기 때문에 굳이 개인의 실제전화번호나 실사용 이메일을 입력할 필요가 없음.(전화번호나 메일 등으로 인증을 하는 제도는 이후에 생겨남) (3) 인증용이라고 해도 전화번호나 이메일 하나만 쓰면 되는데, 캡처했다는 화면을 보면 전화번호와 이메일을 두개나 입력했다고 되어있어 납득하기 어려움 >>>>> 납득하기 어렵다고 의문점의 본질을 회피하죠. 2012년, 2013년에는 이메일 형식만 맞으면 가입할수 있었습니다. 그러므로 이메일을 가입할떄 맞게 썻다면 최소 전화번호는 나중에 인증용으로 추가됬다고 봐야죠. 둘다 입력했다고 납득하기 어렵다는것은 해명을 교묘하게 회피하는거죠 이것 등등 해명을 길게만 썼지 의혹이 해소된게 하나도 없습니다. 혜경궁 김씨에 필요없는 쓸때없는 논점은 진실을 쓰고 정말 중요한 논점에는 회피한 그런 해명문이라고 생각합니다
18/05/03 15:47
(수정됨) Bulbasaur님도 아시다시피 내가 아닌 것을 증명할 게 아니라 주장자가 입증해야 합니다.
너의 반박이 허술하다! 이게 아니라 확실하게 입증할 근거를 제시할 책임은 주장자에게 있죠. 제가 반박이 더 그럴듯하다고 본 이유는 김혜경은 카카오스토리를 하고 있고 거기에 여러 신변잡기를 올리고 있습니다. 이재명 측에서도 이야기하듯 의혹 제기 상당수는 이미 카스에 올라온 게 뒤따라 트위터에 올라온 것이고요(여기서 저런 내밀한 걸 아는 건 김혜경뿐이다 주장이 반박되죠.) 아래 고향 문의, 이보연 호칭, 파크 콘서트 대화, 성남 30년 등을 보면 오히려 저 계정이 김혜경이 아니란 근거가 더 그럴듯합니다. 결국 스모킹 건이 없는 상태에서 그럴듯한 걸 가져다 붙이는 건데. 의혹 대부분이 이재명 아내만이 알 수 있는 게 올라왔다! 인데 그게 이미 공개적으로 하고 있는 김혜경 카카오스토리에 먼저 다 올라온 거란 점입니다. 김혜경 카스, 이재명 SNS 광적으로 따라다니는 이재명 극렬 지지자로 보는 게 맞다고 봅니다.
18/05/03 16:01
반박이 허술하기도하고 아얘 거짓말도 있다니까요. 그래요 허술한거 뺍시다. 아얘 해명에 거짓말을 쓴거는 뭔데요? 거짓말을 더 그럴듯 하다고 보니까 당황스럽네요 크크크
이재명시장 해명이 그렇게 길 필요가 없어요. 증거들은 제한되어있고 거기에다만 답하면 되는데 무슨 인생스토리를 쓰는지 엄청 길게 써놨더라고요. 그리고 이게 만약에 다 조작된거면은 조작한 놈들 잡아야되는거 아닌가요? 아니 이많은 사람들이 난리를 피는데 조작한놈들은 정말 나쁜놈들이죠. 저는 이정도로 치밀한 정치적인 조작을 본적이 없습니다. 당연히 고소 좋아하는 이재명시장이 움직여야 되는데 가만히 있는거보면 거기서도 의심이 가죠?
18/05/03 15:28
아마 당에서는 자로님처럼 생각하는거 같습니다. 그래서 혜경궁 김씨 논란에 별 말이 없는거 같습니다. 100% 확실한 증거들은 없기때문에 여러 신빙성 있는 증거들이 있어봤자 소용이 없다..이런거 아닐까요?
개인적으로는 이 증거들이 신빙성 있다고 생각하고 증거를 다 종합해보면 혜경궁 김씨 트위터를 김혜경씨가 썻다고 결론내렸습니다. 증거들을 다 종합해 봤을때 보통의 뇌물사건떄 증거로 제출된 것들보다 더 확실해보여요. 제가 감정적으로 동요되서 잘 못보는거 일수도 있겠지만 저는 지금 그렇게 생각합니다. 그리고 글에도 썼지만 이재명시장의 해명도 거짓인게 들어나서 이 사건의 증거로도 쓸수 있다고 생각합니다. 아니라고 했던 해명이 거짓말로 들어나면 더욱더 혜경궁 트위터가 김혜경씨의 것인게 가까워 지는거 아닐까요? 경찰이 트위터 아닌 다른방법으로 수사를 한다고 했는데 다른방법이 있는지는 모르겠네요. 사람들이 트위터 수사 엄청 간단하다고 하더니 이렇게 오래 걸리는거보면 씁쓸하네요.
18/05/03 15:37
양측 당사가 간 주장이 엇갈리면 제3자가 봐도 확실하게 증거를 제시해서 입증하는 것이 정도입니다.
공직선거법 위반 등으로 고소 고발한다면 당연히 법원까지 유죄 판결을 내리기에 충분한 증거를 확보하고 입증해야 하고요. 아 물론 법적인 결론과 별개로 정치적 책임, 호감 비호감 이런 쪽으로 보면 의심간다 미심쩍다 영 신뢰가 안 간다 뭐 이럴 수는 있긴 합니다. 그것도 개개인의 자유죠. 이렇게 제가 말하지만 저도 이재명이 신뢰가 가는 정치인이다, 경기도정 잘 할 거다, 대통령 감이다(??) 뭐 이렇게 마냥 긍정평가하지는 않아요. 이재명은 트인낭 그 자체라서 140자 안에서 대충 써갈기고 아님 말고 식 번복 너무나도 많이 했고요. 단순하게 내 편 안 들면 다 일베! 이런 식으로 맞는 지적까지 칼차단하는 졸렬함도 많이 보였고요. 거의 진중X급 졸렬함을 너무나도 많이 보여서 이재명은 일단 트위터를 끊는 게 답이라고 생각도 합니다. 그와 별개로 08 hkkim 사건은 상대 주장 죽 다 봐도 이건 확정사실도 아니고, 반론도 그럴듯한데? 가 현재 제 입장인 거죠. 그리고 일부는 저거 100% 김혜경이야! 확신을 하고 계신듯한데 제3자나 다른 이들까지 설득하려면 확실하게 증거를 제시해야죠. 언론이나 수사기관이 모른척한다! 주장도 의아한 게 충분히 보도하고 충분히 수사하고 있는 걸로 보여서요. Bulbasaur님이 본문에 쓰신 내용 중 1. [트위터의 주인이 혜경궁 김씨라는 확정적인 증거] 이건 확실히 거짓주장입니다. 확정적 증거 아닙니다. 2. 공직선거법 위반으로 당선무효될 게 뻔한 후보를 왜 내세우느냐? - 이것도 사실이 아닙니다. 현재로선 증거불충분 불기소로 끝날 가능성이 높고요. 당선무효 그럴 일 없습니다. 주장을 하시려면 제대로 된 증거로 입증하시는 게 좋다고 봅니다. 그러면 저도 그걸 보고 '아 이걸 보니 김혜경이 악플 단 게 맞구만 이거 순 XXX네' 이러겠죠. 본문 내용은 증거로서 부족합니다.
18/05/03 15:45
반론도 이재명시장의 거짓으로 들어났는데 반론이 그럴듯하다고 생각하시면 딱히 할말은 없네요. 지금까지 나온 증거들은 우연의 일치겠군요. 한가지 한가지 증거들은 우연의 일치일수 있겠지만 이 모든것을 합친 증거들은 우연의 일치가 아니라고 생각합니다. 뇌물죄 같은것도 100% 확실한 증거없이 정황증거로 판결을 내리지 않습니까? 하물여 이런 사건에 100% 확실하게 나오는 증거는 없다고 봅니다. 다시한번 말씀드리지만 뇌물사건을 생각해보시면 제가 가져온 증거들은 최소 뇌물케이스떄 증거라고 가져오는 것들보다는 더 신빙성 있다고 생각합니다.
18/05/03 15:48
(수정됨) 그러니까 그건 Bulbasaur님의 주관적 주장일 뿐이고 내 심증으론 백퍼다 해봐야 어느 판사도 그런 걸로 유죄 못 줍니다.
형사재판 증거의 엄밀함까지 안 가더라도 지금 정황증거 상당수가 실제로 반박이 다 됐잖아요. 그럼 그걸 반영한 거라도 가져오셔야지 이미 반박된 것까지 그대로 올려놓으시면 Bulbasaur님이 반박조차 반영 안 한 무성의한 공격을 했단 이야기밖에 안 됩니다. 반론이 거짓으로 드러났다고 하셨는데 이재명의 반론과, 그 반론이 거짓이라는 추가 반박(재반박)을 본문에 추가하시거나 수정하는 걸 추천드립니다. 그러면 주장의 설득력이 더 늘어나죠. 그리고 저나 다른 사람들이 그걸 보고 흠 이재명이 반박한 것 중 거짓이 있군 이재명이 아무래도 수상한데 이럴 거 아니겠습니까. 이재명 반론이 거짓이라고 하셨는데 본문엔 아무 재반박이 없네요.
18/05/03 15:56
네? 이재명시장의 반론이 거짓말인거는 사실인데요? 정황증거 반박이 된게 하나도 없는데요? 제가 쓴 리플좀 보세요
아니 정황증거 실제로 반박이 하나도 안됬는데 됬다고 우기면 된겁니까 크크크 전화번호 이메일은 김혜경씨의 것이랑 비슷한게 여전하고 (1) 실제 화면을 보면 캡처되었다는 화면그림과는 다름. >>> 혜경궁 김씨 사건 터지고 나서 계정에 연계된 전화번호 지우고 이메일도 바꿨습니다. http://m.ppomppu.co.kr/new/bbs_view.php?id=freeboard&no=5761631&page=1 SNS안한다는 사실도 거짓말이고 http://news20.busan.com/controller/newsController.jsp?newsId=20180404000103 https://twitter.com/phkseh/status/989155388804157440 트위터 새들이 많이 날라다니시는거 보이죠? 제가 글을 쓰면 좀 읽어주세요...그냥 우기지마시고요
18/05/03 16:04
Bulbasaur님. 지금 님 주장은 '08 hkkim 계정주가 김혜경이다' 입니다.
그걸 입증할 근거로 제시한 게 1. 김혜경은 SNS 안 한다고 했지만 실제로 한다. 2. 사건 이후 전화번호와 이메일이 바뀌었다. 입니다. 이게 대체 어떻게 저 계정주가 김혜경이란 확정적 근거가 됩니까. SNS 사용 여부는 이재명 측에서 [트위터 08_hkkim 계정(김씨계정)은 이재명후보의 아내 김혜경의 것이 아님 김혜경은 카스를 잠깐 운영하다 중단한 외 SNS 계정이 없고 하지도 않음(인스타그램 계정은 2017년 대선경선때 캠프에서 실험용으로 만들었다 사용하지 않음. 김혜경은 이재명후보의 페이스북 댓글과 기사 댓글을 보고 모니터링해 줌)] 라고 밝혔습니다. 트위터는 해당사항이 없죠. 해당 링크도 카카오스토리를 하는 장면을 캡처해서 올린 후 "SNS 안 한다면서요?" 이런 내용인데. 이게 김혜경이 08 계정주라는 무슨 근거가 됩니까. 08계정이 카스에 올라왔습니까? 오히려 아니라는 반증 아닌가요. 2도 마찬가지인 게. 이메일이 사건 이후에 바뀌었다고 해도 그게 김혜경이 08 계정주란 무슨 근거가 됩니까. 이재명측은 저건 김혜경 본인이 아닌 다른 사람이 추후 입력한 것이다 사칭이다라고 반박을 하고 있고. 양측 주장을 보면 한쪽이 확실한 설득력을 가지지 않아요. 제가 판단보류하다 08이 김혜경이 아닐 수도 있다고 생각이 든 것도 [고향 문의, 이보연 호칭, 파크 콘서트 대화, 성남 30년 등]이고요. 1,2번이 확정증거가 됩니까? 진심으로 그렇게 생각하세요? 지금 우기는 건 Bulbasaur님이지 제가 아닙니다. 그리고 저런 식의 막무가내 주장해봐야 적절한 근거 제시 없이는 어떤 설득력도 없어요.
18/05/03 16:11
아이고 여기서도 또 교묘하게 말을 바꾸시네요. '08 hkkim 계정주가 김혜경이다' 라는 증거로 본문에 글 쫚~~썼잖아요 크크 다시한번 보세요
과거 혜경궁 김씨의 증거를 보자면 김혜경씨와 매칭되는 핸드폰 번호와 이메일주소 http://www.todayhumor.co.kr/board/view.php?table=sisa&no=1042327&s_no=1042327&page=1 혜경궁 김씨와 김혜경씨의 비슷한 SNS말투 (이건 보신분들 많이 없을텐데 비교해보세요 독특한 말투가 비슷합니다) 혜경궁 김씨 http://www.inven.co.kr/mobile/board/powerbbs.php?come_idx=2097&my=chu&l=925427 김혜경씨 카카오스토리 https://story.kakao.com/_DGpKZ4 똑같은 출생지, 거주지, 자녀수, 전공, 사용 핸드폰 http://mlbpark.donga.com/mp/b.php?p=1&b=bullpen&id=201804140015904898&select=&query=&user=&site=&reply=&source=&sig=h6jXSg-Yjh6RKfX@hlj9Sg-Yhhlq 이재명시장 가족사를 줄줄이 알고 가족아니면 쉽게 구할수 없는 사진 http://theqoo.net/index.php?mid=square&filter_mode=normal&document_srl=704610292 이재명시장의 어이없는 해명 이재명 시장이 혜경궁 김씨를 고소 안하는 이유는 "제가 피해자가 아닌데 고발한다면 공권력을 남용하는것" 이라고 하셨는데요. http://theqoo.net/index.php?mid=square&document_srl=713546478 이렇게나 많이 써놨어요. 1. 김혜경은 SNS 안 한다고 했지만 실제로 한다. 2. 사건 이후 전화번호와 이메일이 바뀌었다. 이거는 님이 이재명시장 해명이 더 설득간다니까 제가 증거로 해명이 거짓말이다 라고 쓴거고요. 말좀 바꾸지마세요. 아니 무슨 이재명시장 해명가지고 이야기 한걸가지고 말바꿔서 싹 가져옵니까?
18/05/03 16:21
1. 김혜경씨와 매칭되는 핸드폰 번호와 이메일주소
위에 썼듯 사칭이라 이재명측이 주장하고 있습니다. 확정적 근거가 되지 못합니다. 2. 혜경궁 김씨와 김혜경씨의 비슷한 SNS말투 이걸 굳이 반박을 해야 합니까. 굳이 반박하면 전 그렇게 생각 안 합니다. 김혜경만이 보이는 특징적 말투가 대체 뭡니까. 두 링크 다 이미 봤고 아예 언급도 안 했어요. 어이가 없어서. 3. 똑같은 출생지, 거주지, 자녀수, 전공, 사용 핸드폰 서울 성남사는 건. 성남 인구가 100만입니다. 요즘 같은 핵가족 시대에 아들 둘인 건 매우 흔하고요. 악기 전공요? [거. 김씨계정이 자신의 아들이 두명이라고 했고 자신이 피아노 전공이라고 밝혔는데 김혜경의 아들이 둘이고 피아노 전공이다라는 주장 반론: 아무리 찾아도 김씨계정이 자신을 ‘피아노 전공’이라고 하거나 아들이 둘이라고 한 것이 보이지 않음. 과장과 왜곡을 통한 조작] 사용 핸드폰은 위에 반박한 이메일 전화번호 사칭과 같은 사안입니다. 같은 걸 여러번 반복해서 늘리고 있군요. 4. 이재명시장 가족사를 줄줄이 알고 가족아니면 쉽게 구할수 없는 사진 카스로 반박이 됐죠. 위에도 제가 서술했습니다. 5. 고발 안 한 이유 지지율 선두 후보인데 긁어부스럼인데 왜 건듭니까. 제가 후보라도 네거티브에 무대응이 현명한데요. 실제로도 경선 당원투표까지 승리했잖습니까. 선거 전략이지 흑색선전에 무대응하면 그게 사실이라 인정하는 겁니까. 심지어 무대응도 아니고 수십가지 다 반박했고 고소 고발만 안 한 건데요. 전 이게 경선불복 억지 생트집으로밖에 안 보여요. 재반론 반영 부실한 거 보면 더더욱이요. 대충 죽 긁어서 복붙한 본문 글이 이재명 반박에 재반론한 거 맞습니까? 누더기잖아요.
18/05/03 16:43
자로 님// 님은 그냥 이재명시장의 해명을 믿는거네요.
1. 이재명 해명 믿음 . 해명이 거짓말로 나왔는데도 해명믿음 2.이거는 사람들이 별말 없길래 넣었습니다. 개인적으로 과거에 지인이 싸이월드 자작극방명록 쓴걸 말투로 잡아내서 한번 넣어봤습니다. 무시하셔도 됩니다. 워낙 특이한 말투라서 추가한거 입니다. 3. 이것만 놓고보면 저도 우연의 일치라고 해도 믿겠습니다. 단지 모든 증거가 다 합쳐지면서 이것도 보충증거로 쓰는거죠. 4. 이재명 스토커가 있다? 아니면 어느 세력이 모함하는거다? 거기다 고소하면되죠 이재명시장이...고소 즐겨하신다고 다 소문났는데요. 5.이것도 평소 이재명시장 답지 않게 아얘 다른사람을 묘사한듯 쓰셨네요. 이재명시장이 괜히 고소 많이하고 변호사 20명있다고 자랑하는거 아닙니다. 이런 말도안되는 조작사건에 가만히 있는 바보같은 정치인이 어디있습니까. 온라인 커뮤니티가 지금 난리인데 혼자만 아무일 아니라고 외면하고 있어요. 이게 다 조작이면 제가 스스로 나서서 이재명후보 지지하고 조작한놈들 평생 욕할겁니다. 애초에 이런 사건에 100%증거가 어디있어요. 다들 이정도면 빼박 김혜경씨 트위터라고 난리인데요. 저만 그러는게 아니에요 님빼고 대부분의 사람이 그렇게 생각하는거에요. 전 아무리봐도 종이한장 진술하나로 판결나는 뇌물사건이랑 비교해서 엄청난 증거라고 생각하는데 뭐 생각이 다를순있죠. 누더기를 만들고 싶은건 님이겠죠. 사람들이 증거도 신빙성있다하고 이재명시장 해명도 거짓말인데도 계속 님께서 해명 해명 하시는거보면 그냥 이사건 자체를 미리 결론 내리시고 말하시는거 같네요. 다시한번 말씀드리지만 이런 종류의 사건에 이정도 증거면 거의 확실한 증거입니다. 그래서 사람들이 동요되는거고요. 한명숙 전 총리깨선 앞뒤다른 증언가지고도 유죄 받으셨는데 지금 나온 증거야 넘쳐나죠. 아 그리고 증거는 더있을거에요 제가 쓴거 빼고요. 제가 다 쓴게 아니니까요. 저는 이만 가야하니 여기서 빠지겠습니다. 좋은날되세요
18/05/03 16:59
Bulbasaur 님// 카스 캡처 중 트위터 알람이 나온 부분을 지금 Bulbasaur님과 히용님 댓글 보고 확인했습니다.
김혜경이 카스, 인스타, 페북 말고 트위터도 한다는 증거가 되겠군요. 해명 중 SNS는 카스 인스타 페북만 한다는 부분이 거짓말로 드러난 거네요. 이게 08 계정주가 김혜경이다라는 결정적 증거는 되지 못하지만 확실히 해명 신뢰도는 낮아지고 의혹제기자들이 화낼 충분한 이유가 되니까요. 2013년 11월 21일 카스 캡처에서 트위터 알람이 있는 걸 보니 적어도 2013년 11월엔 김혜경이 트위터를 사용했단 증거가 되지요. 알람도 세 개인 거 보니 뭔가 트윗 멘션을 쓰고 답장이 오거나 뭐 그렇지 않나 싶습니다. 나중에 다시 답변해주셔도 되지만 이재명의 반론 중 거짓으로 판명난 게 또 어떤 게 있는지 구체적으로 지적하시면 감사하겠습니다. 제가 지금 확인한 해명 중 거짓은 1. 아내는 SNS를 안 한다 ->아내는 카스 빼고 SNS 안 한다 ->아내는 카스 인스타 빼고 SNS 안 한다 ->알고보니 트위터도 예전에 했다(New!!) 그리고 또 거짓 해명이 있습니까? 저걸 보면 어떤 분들은 김혜경이 백프로 악플 달았는데 딱 걸렸어! 라고 느끼실지 모르지만 솔직히 전 저거 보고 이재명도 지 마누라가 SNS 뭐하는지 잘 모르는구만 정도 느낌입니다. 바로 걸릴 걸 거짓말할 이유가 없지요. 진짜 SNS 거의 안 하니까 내 마누라는 안 하는데? 먼저 말해놓고 어? 카스는 예전에 했어? 하나씩 추가가 되는 거죠. 실제로 카스는 이전에 하다 중지, 인스타는 가입만 한 수준, 페북은 이재명 계정 모니터링이니까요. 트위터가 문제의 핵심인데. 의심은 가지만 여전히 이걸로 결정적 증거는 안 된다고 봅니다. 트위터하는 게 죄도 아니고 트위터로 08계정이 노무현 세월호 쓴 게 너무나도 추악한 거니까요. 트위터 사용한 흔적 찾았는데 그걸로도 08 계정 확정 증거는 안 된다고 봅니다. 아들 둘, 악기 전공도 실제 김씨 계정에서 발견이 안 됐고 그럼 공통점이 성남 거주인데 이건 인구가 100만입니다. 유력 증거는 이메일 휴대전화 하나라고 봅니다. 말투 성남거주 이런 건 애초에 정황 증거도 안 되는 수준이고요. 아내만 구할 수 있는 사진 이것도 반박이 됐고. 고발 여부도 증거가 안 되고요. 이메일 휴대전화 하나인데 사칭 가능성 치면 나머진 결론 내려놓고 가져다 붙이는 거니까요(성남 거주, 말투, 고발 안 함) 이재명이 반론한 것 중 재반론 못하신 부분이 악기 전공 여부, 아들 둘 발언인데 김씨 계정에서 저 부분 찾으셨다면 제시 바랍니다. 그렇지 못하다면 이재명 반론이 맞는 경우가 늘어난 걸로 결론이 나는 거죠. 이메일 휴대전화 사칭을 도저히 할 수가 없다 내지 관련 유력한 주장을 하셔도 좋고요.
18/05/03 17:01
(수정됨) Bulbasaur 님// 추가하자면 한명숙의 경우 실제 수표 3억을 비서가 받아서 유죄가 나온 겁니다. 오로지 증언만으로 유죄나온 게 아니에요. 수표를 받았어요.
그리고 장담하건데 지금 나온 것만으로 이재명 공직선거법 유죄 및 당선무효 절대 안 나옵니다. 형사재판 유죄로 보기엔 결정적 증거가 하나도 없어요.
18/05/03 16:16
아 그리고 추가로 카카오 스토리 링크는 사진 화면 윗부분에 보시면 트위터 어플 리마인더가 3개 떠있습니다. 1개 떠있는 사진도 있고요. 그게 SNS 한다는 증거입니다
18/05/03 17:04
감사합니다. 덕분에 김혜경 트위터 사용 여부를 확인했습니다.
관련 제 생각은 아래 링크에 적었습니다. https://pgrer.net../?b=24&n=3978&c=204377
18/05/03 16:07
그리고 저는 제 심증으로 백퍼다 라고 하는게 아니라 증거들을 제시했잖아요. 본문의 증거들 가지고 평범한 정치 뇌물사건의 증거보다 확실하다고 이야기 하는건데 내 심증으론 백퍼다 라뇨. 그분처럼 교묘하게 논점을 바꾸시네요
18/05/03 16:12
Bulbasaur님. 지금 님 주장은 '08 hkkim 계정주가 김혜경이다' 입니다.
그걸 입증할 근거로 제시한 게 1. 김혜경은 SNS 안 한다고 했지만 실제로 한다. 2. 사건 이후 전화번호와 이메일이 바뀌었다. 입니다. 평범한 정치뇌물재판의 증거라고 하셨죠. 한국 형사재판에서 유죄 증거로 증거능력 증명력을 가진 정도라고 하신 거잖아요. 그게 100퍼라고 확신한다랑 뭐가 다릅니까. 이미 위에 썼듯 저건 절대 유죄가 나올 수 없는 근겁니다만. 저런 식으로 내 주장은 '08 계정주가 김혜경이다' 이고 그 근거는 1, 2, 3 이렇게 쓰세요. 그걸 보고 저도 위에 제가 반론에 재반론 가듯이 이 부분은 이런 이유로 근거가 되기 어렵고 반대로 반증의 근거가 된다, 이건 확실히 적절한 주장이다 이렇게 오고가는 거고요. 제가 위에 썼듯 1. [트위터의 주인이 혜경궁 김씨라는 확정적인 증거] 이건 확실히 거짓주장입니다. 확정적 증거 아닙니다. 2. 공직선거법 위반으로 당선무효될 게 뻔한 후보를 왜 내세우느냐? - 이것도 사실이 아닙니다. 현재로선 증거불충분 불기소로 끝날 가능성이 높고요. 당선무효 그럴 일 없습니다. 본문부터 본인이 성의없게 함부로 써놓고 대체 왜 이런 식으로 토론을 하시는지 모르겠습니다. 억지를 부린다고요? 제가 보기엔 글쓴이가 억지를 부리고 있는 것 같은데요. 위에서 계속 말했듯 님의 주장은 적절한 근거가 없고요. 제시한 근거도 확정적 근거가 되지 못합니다. SNS 사용여부도, 사건 후 이메일 전화번호 수정 여부도요. 1,2 나왔으니 더 말씀하시고 싶으면 더 말씀하세요. 남에게 함부로 '억지'니 확정도 아닌데 '확정'이니 '당선무효'니 함부로 단언하는 경솔함과 무례함도 고치시고요.
18/05/03 16:13
저도 복붙 하겠습니다.
아이고 여기서도 또 교묘하게 말을 바꾸시네요. '08 hkkim 계정주가 김혜경이다' 라는 증거로 본문에 글 쫚~~썼잖아요 크크 다시한번 보세요 과거 혜경궁 김씨의 증거를 보자면 김혜경씨와 매칭되는 핸드폰 번호와 이메일주소 http://www.todayhumor.co.kr/board/view.php?table=sisa&no=1042327&s_no=1042327&page=1 혜경궁 김씨와 김혜경씨의 비슷한 SNS말투 (이건 보신분들 많이 없을텐데 비교해보세요 독특한 말투가 비슷합니다) 혜경궁 김씨 http://www.inven.co.kr/mobile/board/powerbbs.php?come_idx=2097&my=chu&l=925427 김혜경씨 카카오스토리 https://story.kakao.com/_DGpKZ4 똑같은 출생지, 거주지, 자녀수, 전공, 사용 핸드폰 http://mlbpark.donga.com/mp/b.php?p=1&b=bullpen&id=201804140015904898&select=&query=&user=&site=&reply=&source=&sig=h6jXSg-Yjh6RKfX@hlj9Sg-Yhhlq 이재명시장 가족사를 줄줄이 알고 가족아니면 쉽게 구할수 없는 사진 http://theqoo.net/index.php?mid=square&filter_mode=normal&document_srl=704610292 이재명시장의 어이없는 해명 이재명 시장이 혜경궁 김씨를 고소 안하는 이유는 "제가 피해자가 아닌데 고발한다면 공권력을 남용하는것" 이라고 하셨는데요. http://theqoo.net/index.php?mid=square&document_srl=713546478 이렇게나 많이 써놨어요. 1. 김혜경은 SNS 안 한다고 했지만 실제로 한다. 2. 사건 이후 전화번호와 이메일이 바뀌었다. 이거는 님이 이재명시장 해명이 더 설득간다니까 제가 증거로 해명이 거짓말이다 라고 쓴거고요. 말좀 바꾸지마세요. 아니 무슨 이재명시장 해명가지고 이야기 한걸가지고 말바꿔서 싹 가져옵니까? 함부로 논점 바꾸고 말 교묘하게 바꾸는거 하지마세요 무례합니다.
18/05/03 15:27
후보 안 바뀌면 도지사 선거만 공란으로 두기로 마음먹은 사람 입장에서는 당이 뭐라도 말을 똑바로 했으면 하네요 무제한 토론 제안하라는 두루뭉실한 말 말구요
18/05/03 15:37
오늘 음성파일 처음 들어봤는데 저한테는 충격이네요 상황이 어떤지는 잘 모르겠지만 형이라는 사람과 이런대화가 가능한지 제 상식으로는 이해가 되지 않습니다. 조그만한 1표지만 제가 이재명한테 표를 줄거 같지는 않네요
18/05/03 15:41
상황이 어떤지 모르겠다고 말씀하셔서 보충설명 드립니다.
형인 이재선은 박사모 성남지부장도 했고, 이재명이 성남시장이 되자 이권을 요구하며 부당한 요구 협박을 하기에 이재명이 단호히 거부했으며, 그와 별개로 연로한 모친을 협박하고 폭행해서 법원으로부터 접근금지 명령까지 받은 사람입니다. 한마디로 이재명 형은 일베X에 패륜인 거죠. 인터넷 보면 형수에게 욕하는 내용도 있는데 자기 부모에게 패륜짓한 형과 형수는 형대접 형수대접 안 해도 저는 충분히 이해가 갑니다. 부모에게 패륜짓하는 인간에게 쌍욕한 거라 큰 흠은 아니라고 봅니다.
18/05/03 21:03
보확찢이 큰 흠이 아니라고요?
개차반 형이 아니라 더한 인간 말종에 남이어도 여자한테 그런 천박한 욕지거리를 입밖에 낼 수 있는 사람이라는것 자체로 저는 표 못줍니다.
18/05/03 16:41
이재명 시장과 이젠 돌아가신 형님과의 관계야 뭐 이재명이 선거 나올 때마다 떡밥이죠. 이재명 시장도 약간 트럼프 같은 느낌이 있어서 저정도 음성파일 가지고는 '그래 그럴줄 알았다'는 느낌밖에 안드네요. 스스로 전과 4범이라 밝히기도 했고, 이재명 시장이 자신은 도덕성이 아니라 능력으로 검증받았다는 프레임을 오랫동안 잘 짜온게 최소한 저한테는 먹혔나 봅니다.
18/05/03 16:51
죽은 사람만 불쌍하죠. 죽은 사람은 자기 변호를 못하죠. 음성 들어보면 오히려 형이라는 사람이 겁먹은 목소리 같더군요. 형은 그나마 백번 양보해서 핏줄이지 어느 집안이 시동생이 형수한테 1초마다 무슨년 무슨년으로 욕을 합니까. 저러니 여초 사이트에서 돈 모아서 광고를 낸다고 하고 모금이 다 되도 광고를 받아주는 신문사가 있을려나 모르겠어요. 변호사만 20명 이라는 캠프에서 공문도 보낸다고 하고 엠팍에 공문을 보내서 그때부터 이읍읍 이라고 하죠. 이름을 부르면 안되요. 언제 고소 당할지 걱정. 이명박근혜 시대랑 규모만 다르지 입 틀어막는건 같아요
18/05/03 15:56
김혜경씨 본인이 아닌 이재명+김혜경의 일종의 스토커 같은 사람의 소행일 개연성도 상당히 높아보여서
이건 이재명 부인이 확실하다 쾅쾅! 하고 도장 찍기에는 여전히 증거가 부족하지 않나 생각합니다. 물론 의심가는 정황이 상당히 크지만 광팬 내지는 스토커의 경우에도 똑같이 해낼 수 있어보임...
18/05/03 15:57
추미애 대표는 지금이라도 이재명 컷오프시키고 전해철로 경기도지사 후보 교체해야 한다고 생각합니다.
추미애 대표가 기어이 이재명 컷오프 안 시키고 후보 안 바꾸면 제 표는 정의당에게 가거나 무효표 됩니다. 추미애 대표님. 데드라인 마지노선은 5월 24일까지입니다. 부디 추미애 대표의 현명한 판단을 바랍니다.
18/05/03 16:08
[트위터 08_hkkim 계정(김씨계정)은 이재명후보의 아내 김혜경의 것이 아님
김혜경은 카스를 잠깐 운영하다 중단한 외 SNS 계정이 없고 하지도 않음(인스타그램 계정은 2017년 대선경선때 캠프에서 실험용으로 만들었다 사용하지 않음. 김혜경은 이재명후보의 페이스북 댓글과 기사 댓글을 보고 모니터링해 줌)] 이건 이재명 측에서 보도자료로 뿌린 내용 일부입니다. https://www.viewsnnews.com/article?q=156508 카카오스토리는 김혜경 본인이 올렸고 인스타는 잠시 만들었다 사용하지 않으며 페이스북은 이재명 계정을 모니터링한다고 하는군요. 셋 다 공개되어 있습니다. 트위터 08 계정주는 김혜경이 올린 카스의 내용을 차후에 보고 올렸고요(시간 순서 : 김혜경 카스->08 계정이 카스를 보고 사진 다운 받고 트위터에 업로드). 이재명 아내만이 알 수 있는 사진을 08 계정이 올렸으니 08이 김혜경 아니냐 이런 의혹제기가 많았는데 공개적으로 김혜경이 카스에 올린 사진을 트위터 계정주가 보고 트위터에 올린 상황이니 저 의혹제기는 반박이 되었죠.
18/05/03 16:23
그러면 밝혀진 사실 자체로 08_hkkim 계정주를 고소 할수 있는 상황 아닌가요? 은수미 조폭설연관설은 가짜뉴스로 고소하겠다는데 왜 이번 건은 안하는지 이해가 가질 않습니다.
18/05/03 16:26
건드려봐야 이득이 없다고 생각한 게 아닐까 싶습니다.
결국 자신에 대한 네거티브 사안인데 굳이 법적 대응 안 해도 1위 후보로서 충분히 이길 자신이 있으니 변수를 최대한 줄이는 거죠. 실제로 경선은 당원투표까지 승리로 끝났고 전해철 후보 등 경선 경쟁자들도 선거 승리를 위해 힘을 모으겠다고 화합하는 움직임입니다. 이전투구로 갈 필요 없다, 이득이 없다고 본 것 같습니다. 은수미 조폭연루설은 대응 안 하면 자신에게 치명타가 되니 적극 대응하는 게 이해가 가고요. 트위터 건은 제 추측이긴 합니다만 대응 안 해도 딱히 손해가 없고 대응하면 오히려 변수가 생기니 1위 후보로서 몸을 사린 게 아닌가 합니다. 결과적으로 안 건들고도 이겼고요.
18/05/03 16:41
김혜경씨 본인 카스에 올린 핸드폰 캡쳐화면에서 트위터 알림아이콘이 상단에 있는 사진이 발견됐습니다
https://twitter.com/rorjatlqoddl/status/988988556881289216
18/05/03 17:01
댓글 감사합니다. 덕분에 트위터 사용 여부 확인했습니다.
관련 제 생각은 아래 링크에 달았습니다. https://pgrer.net../?b=24&n=3978&c=204377
18/05/03 16:10
혜경궁김씨라는 게 닉네임인 줄 알았는데 그냥 반이재명 측에서 갖다 붙인 이름이라는 거죠?
pgr 선게는 언론을 비판하며, 보통 문재인 측의 입장은 제대로 실어주지도 않는다고 비판했죠? 그런데 이재명에 한해서는 반박 주장은 다루지도 않네요. 이재명을 지지하는 정황증거(트위터에 올라온 글은 카카오스토리에 올라온 뒤에 올라왔다)는 빼놓고, 이재명을 비판하는(카카오스토리를 했으니 SNS를 안했다는 건 거짓말이다)내용은 고스란히 올리고요. 이런 식이면 김경수 비판하는 언론은 뭐하러 비판합니까. 그냥 김경수는 좋다. 이재명은 위험하다 결론 내놓고 다 갖다 붙일 거면요. 이재명 싫고 쫓아냅시다, 김경수 좋고 지켜줍시다. 한 줄이면 될 것을 흠...터레스팅
18/05/03 16:21
참고로 저는 반자한당 입장에서 이재명, 김경수 둘 다 좋아합니다. 민주당의 자산이고, 한쪽은 경남 친노친문의 후계, 다른 쪽은 수도권 실무형 막나가는 캐릭터. 다양성이 생겨서 좋아요.
다만 누구는 뚜렷한 업적을 쌓기도 전에 무슨 차기니 차차기니 불리면서, 밖에서 건드리니까 득달같이 지켜주고 누구는 본인이 쌓아 놓은 귀중한 정치적 자산은 폄훼당하고, 온갖 음해를 받으면서(언론이 지켜준다, 나중에 더 크게 폭파시키려고 묵혀둔다, 노무현을 차명 계정으로 욕했다) 안으로부터 몰이질을 당하니 참으로 너무하네요.
18/05/03 16:29
저도 이재명이 트위터에서 말실수한 거, 언론보도된 말실수 기타 행적 가지고 까면 이재명은 확실히 경솔하고 충동적 발언 행동을 너무 많이했다 이런 식으로 동의할 게 많은데요.
트위터 건 공격 보면 이건 너무 답을 정해놓고 공격하는 게 아닌가 너무 심하다 이런 생각이 자꾸 들어요. 반론이 아예 완전 헛소리면 모르겠는데 이재명측 해명 보면 충분히 납득이 가고요. 제가 이재명에 호의적이라 팔이 안으로 굽는 것도 아닌 게 친문 후보 전해철이 경기지사 후보 확정됐어도 전 축하하고 지지하고 선거 승리 응원했을 겁니다. 트위터 의혹에 민주당 지지자 일부가 반응하는 모양새 자체가 좀...그렇습니다.
18/05/03 17:09
(수정됨) 공감합니다. 잣대가 너무 다르죠 둘다까지말던가 둘다 비판하던가 동일한 논리로 들어가면 국당에서 주작한건 별개로 하더라도 문준용씨 취업건도 아직 명확하게 해결된건 없습니다. 의심하려면 할수있는 부분도 남아있구요. 김경수 드루킹 사건도 마찬가지구요 하지만 저 포함 문준용씨가 취업비리있다거나 김경수가 드루킹에게 사주해서 지지자모임이 아닌 댓글부대 운용했다는거에 대해서 공감하실분 여기에 거의 없을거 같은데 그 기준으로 좀 보셨으면 좋겠어요 세상엔 완벽하게 반박할수없는 일이 있는건데 말이죠 박원순시장아들건만해도 공개신검까지해도 말나오잖아요
18/05/03 17:23
(수정됨) 사람이 다른데 잣대는 당연히 다르죠. 문재인 김경수 관련 논란 있습니다. 근데 이재명의 추문이 같은 수준입니까. 차라리 문재인 김경수 같은 논란이면 진영논리로 방어라도 가능하지 개인추문을 지지자들이 어떻게 방어해줍니까.
형수 욕설 녹취부터 부터 네거티브 네거티브 SNS상에서 초과격 활동 등등등 진짜 이재명 전시장이 대선후보로 불리기 전부터 이런거 위험하니 하지 마시라고 하면 안된다고 많은 지지자들이 목 터져라 이야기할때는 무시하더니 이제와서 이중잣대라뇨. 본인이 뿌린만큼 거두는 겁니다. 과거에 자신에게 비판적인 의건을 어떤 방식으로 대응했는데 이제와서 한팀?? 본인 스스로의 과거를 돌아봐야 합니다. 이재명 전시장 대선후보로 뜨기 전에 별명이 뭔줄 압니까?? 이읍읍입니다. 하도 고소하겠다는 말을 많이해서 지지자들이 이름도 안불렀어요. 이게 지금 뭐하는 건지 모르겠네요. 진작에 해결했어야 하는 일을 특유의 쇼맨쉽으로 무마시키다가 지금 일이 이지경까지 왔는데 나를 김경수 문재인처럼 대해달라고 하면 어쩝니까. 김경수 문재인은 적어도 자신에게 쓴소리한다고 그걸 공개적으로 표출하지 않았습니다. 그것도 여론이다 하고 다 감수했어요. 그리고 개인관리 부분에 대해서는 정말 최선을 다해 철저하게 했구요. 같은 선상에 두지 마세요. 진짜 칼날위를 걷고 있는 사람들에게 모욕적인 말씀이세요.
18/05/03 17:45
사람에 대한 평가를 하는게 아닙니다. 그리고 사람이 달라도 잣대는 같아야죠 말씀대로면 진영논리로 남불내로하는 야당의 행태를 정당화시키는건데요
18/05/03 17:54
(수정됨) 같은 말을 해도 사람의 차이에 따라 그 무게감이 달라집니다. 신뢰가 왜 중요합니까. 사람 살면서 말로 다 설명하지 못하는 일들은 언제든 터집니다. 그때 판단 기준은 그 사람의 과거 그 사람이 쌓아온 신뢰가 작동합니다.
문재인 김경수 관련 추문이라고 해봐야 그 양반들이 그동안 자신의 지지층에게 보여준 신뢰와 이재명 전시장이 그동안 지지층에게 보여준 신뢰를 같은 선상에 두자는 건지요. 무엇보다 이재명 전시장의 경우 양적으로나 질적으로나 모든 면에서 추문의 강도가 다른데 무슨 내로남불 같은 소리를 하시는지. 당장 해경궁 건만 따져봅시다. 이런 추문 터지면 본인 본인 아내과 관련 없으면 전해철 의원과 공동으로 고소장 제출했으면 끝날 사안입니다. 근데 뭐했어요?? 고소 하지 않겠다.... 고소하겠다고 SNS상에서 경고를 많이 날리시던 시장님이라고는 믿기 어려운 대처였는데 그럼 지지자들이 어떻게 판단해줘야 한다고 생각하시는지. 엔조 골로미님 주장처럼 내로남불 하지 않으려면 적어도 이재명 전시장이 추문을 이런 식으로 처리하면 안되는 겁니다.
18/05/03 18:02
사람에 대한 평가 나아가서 진영에 대한평가가 그런 판단기준에 들어가면 지금 자한당이나 바미당이 여당 공격하는거 다 자기들 논리로는 정당화 시킬수있어요 그거 납득하시나요? 그거 최근에 국민들도 납득하는 분들이 적으니까 야당 지지율이 박살나고 있는거구요 전 그런소리 볼때마다 스트레스 받는데 범진보 지지자들 끼리도 이러는거 굉장히 싫습니다. 까도 뭔가 확실해지면 깝시다. 제말은 확실하게 해명할수도 없는거가지고 확실한거처럼 까는건 하지 말자 이거에요
18/05/03 18:12
(수정됨) 사람은 어차피 내로남불이 종족특성이니 저울처럼 공정한 나를 코스프레 하는게 위선입니다. 다 자기 성향 자기 진영에 따라 공격하고 방어하는 겁니다. 그걸 부정하면 뭐 현실이 바뀐답니까.
이재명 전시장의 문제는 팔이 안으로 굽는 지지자들도 ???가 나온다는 겁니다. 그 상황을 누가 만들었습니까?? 본인 스스로 만든겁니다. 그럼 스스로 해결하라고 해야죠. 왜 지지자들의 각성을 요구합니까. 참고로 저 개인적으로는 확실한거 아니면 이재명 시장 비판 안합니다. 제가 문제삼는건 단 하나. 추문에 대응하는 이재명 전시장의 방식 그거에요.
18/05/03 18:26
이재명의 대응방식은 대선부터 쭉 개판이죠 뭐 그건 저도 문제라고 봅니다. 어설프게 뭉개려다가 일 키우는 최악의 방식이죠 그런거 비판하는건 상관없어요
18/05/03 17:49
김경수가 그분처럼 전과를 네개나 갖고있진 않잖아요
그렇다고 확실한 사과나 해명이 있었거나 예전에 민주화운동 하신 분들처럼 불가피한 것들도 아니였구요
18/05/03 17:55
이재명시장의 해명방식이 엄청 구린건 맞는데
이런문제에선 어떤해명도 완벽할순없습니다. 심지어 재판까지가서 결과가 나와도 납득안되는 경우가 많아요 가령 트위터 계정이 이재명시장 부인껏이 아니라고 법원에서 결론이 나도 그거 안믿으실분이 더 많을걸요... 법원은 법적판단을 하는곳이지 사실을 밝히는 곳은 아니고 이런 사실은 명명백백하게 밝히는게 불가능합니다.
18/05/03 18:42
백번 양보해서 혜경궁이니 일베가입이니 다 이재명씨 해명이 맞는거라고 해 줘도 이전의 행적들이 민주당 원팀 주장하기엔 자격미달 수준의 후보라고 보고있습니다. 정통시절 박스떼기만 봐도 이 양반이 최소한의 민주적 절차에 대한 존중이 결여된 사람이라고 보이는데 지금 민주당이 추구해야할 시대정신에는 안 어울릴 사람이죠.
18/05/04 00:04
김경수가 드루킹이랑 메신저를 주고받은 건 민주화운동 처럼 불가피했던 건가요?
해명을 해도 김경수는 믿고 이재명은 4범이니까 안 믿을거면 결국 "난 이재명이 마음에 안든다"와 뭐가 다르죠?
18/05/04 00:56
적어도 지금까지 드러난 사실관계로만 보자면 김경수씨는 납득이 안되거나 명확하지 않은 해명으로 사람 속 뒤집어놓는 일은 없었거든요.
이재명씨는 뭐 명확하게 답변한거라던지 적어도 당 지지자들한테 최소한 '같은 당이니까 맘에 안 드는 구석은 있어도 찍어줘야지' 라는 심리적 장치를 마련해줄만한 태도를 취한 적이 있습니까?
18/05/04 01:10
김경수의원을 좋게보는게 아닌 입장에서 보면 해명이 깔끔하지 않은 구석이 있긴합니다. 초기 대응이 좀 구렸어요 제가 그렇다는건 아닙니다. 전 이건은 첨부터 깜도 안되는거로 괜한 어거지피운다고 생각하고 있거든요 참고로 김경수의원 초선인데 일키워서 네임밸류 높여줘서 거물만든다고 하는 분들이 많은데 그렇게 생각하게 된게 바로 접니다. 사람은 좋아보이는거 같은데 뭐 아직 초선이고 특별히 한건없잖아 정도로 생각하고 있었는데 별것도 아닌거 가지고 난리치니 반감으로 없던 호감도 생기더군요.
18/05/04 01:16
똥파리가 애초에 순수하지 않은 목적으로 접근했고 의원이나 보좌관 측에서는 초장에 그걸 알아차릴 방법이 많이 없을텐데 '드루킹이 어떤 인물이였는지' 를 배제하고 보면 시작점부터 어느정도 스탭이 꼬일수밖에 없는일이였죠.
18/05/04 01:23
Callen 님// 그렇죠 그걸 가장 잘아는 사람들이 같은 정치인들인텐데 참 크크 김기식건도 그렇고 내로남불도 정도가 있지 저는 여당이던 야당이던 그렇게 얽힌 사람들이 잘못했다고 생각안하는데 지들이 그걸가지고 공격하는 꼴을 보면 전수조사해서 싹 다 털어버리자는데에 동의하고 싶습니다. 막말로 지역구 관리하는 국회의원들이 그런거 안하고 지역관리를 어떻게 합니까 대체... 접근해오는 사람마다 죄다 사찰할것도 아니고 말이죠 그렇게 하면 불법이구요
18/05/04 02:11
엔조 골로미 님// 드루킹 측에 대해서 김경수 후보 측에서도 어느정도 나름 견적을 낸 후의 대처는 깔끔했다고 생각합니다. 드루킹측에서 (스스로는 기브앤테이크라고 생각했던) 인사청탁에 대해서도 정식채널을 통해 건의하고 그사람이 검증단계에서 반려되자 잡음 없이 바로 손절했구요.
남아있는 찜찜함은 보좌관이 받은 돈인데.. 이게 성태형같은분들이 주장하는 여론조작과 김경수 후보측이 연관이 생기려면 돈을 거꾸로 줬어야 하는거 아닌가? 하는 생각이 들거든요 오히려 '니 보좌관이 내돈 먹었잖아' 같은 면피성 안전장치 하나 두려고 작업했나 하는 생각도 들고 뭐.. 그렇습니다.
18/05/03 17:21
네. 이재명은 싫고 김경수는 호감인데 경기도민이라 다른 투표는 다 1번인데 도지사만 기표 안하고 올 사람입니다. 애초에 사람의 결이 구 새누리달고 나왔다고 해도 유권자 놀려먹냐 수준의 후보라 내가 이런후보 공천 주라고 당비 냈나 자괴감 들어서요.
18/05/03 16:34
이번 선거에서 자한당이 완벽하게 무너지길 바라는 제 입장(경북 대구만 남기고)에서는 이런논란이 그렇게 반갑지는 않네요.
정황증거는 충분해 보입니다만 이런 류의 문제는 경찰에서 제대로 수사한다든가 본인이 밝히는게 아닌 이상은 이미 경선으로 된 후보를 사퇴시는건 좀 무리인게 맞죠. 혹자는 박수현 전 대변인 얘기를 합니다만 그 분은 예비후보였고, 본인이 사퇴한거니 의미가 틀리다고 봅니다. 만에 하나 당 지도부에서 이재명 후보를 사퇴시킨다면 바로 언론의 먹잇감이 되겠죠. (민주당이 공천갈등이 심하다 류의) 그리고 싫든 좋든 이재명 지지하는 세력도 당에 있기는 하니깐요.
18/05/03 16:34
분명한건 이재명은 대권을 꿈꾸기에는 경력도 행동도 언행도 모두 부적격하다고
이번기회에 확연히 실감했다 정도입니다 그동안 물음표였는데 대선경선부터 이재명은 제기준으론 낙제입니다 거의 안철수와 동급으로 가기 직전수준이라고 할까
18/05/03 16:53
거대양당이 상대평가가 불가능한 똥vs똥 대결을 내놓았다고 생각하고 그렇다고 다른 후보나 당은 마음에 드느냐? 하면 그건 아닌 거 같아서 저는 도지사는 공란으로 두고 나오려고 합니다.
18/05/03 17:30
뭐 당원 이탈표 생겨도 확실히 남경필은 잡는다는 내부 데이터가 있으니 당이나 후보 캠프나 이것 또한 지나가리 수준의 대처를 하고있겠죠. 최소한의 정신승리라도 가능한 해명을 안 주는데 그런 노력조차 안 하는 나태한 상황에 제 표를 줄 이유를 못 찾아서요.
18/05/03 16:58
전과는 이명박, 집안 분위기는 박근혜죠.
박근혜도 형제들끼리 한센병 환자 동원하고 조폭 동원해서 얼마나 치열하게 싸웠나요. 그렇게 이기고 한센병 단체와 관련있고 조폭과도 연관되고 전과도 충분한 인물이 한나라당 비례 2번이였죠. 지금 생각해도 기가 막혀서 그정도 일줄은 박근혜 지지자분들도 몰랐을거에요
18/05/03 17:11
그건 5촌이라 멀다면 먼 친척이고 여긴 형제인데 제명 못살고 간거라ㅜㅜ
혜경궁김한테 형수 얘기하면서 남편 죽어봐야 정신 차릴려나 라는 트윗 퍠기를 보인 분이라 만만치 않죠
18/05/03 16:45
제대로 봤고 무죄추정의 원칙에 근거해서 판단하고 있습니다. 가족이 뭔가 잘못을 저지른 것 같다고, 그것도 명확히 팩트가 밝혀지지 않은 상황에서 당사자를 엮어서 망신주고 쫓아내려는 모습은 과거 이명박근혜 시절 봤던 모습입니다. 최소한 상식적인 세상 원하는 사람들 사이에선 '정황이 그렇다' 'xxx이 싫다'는 이유만으로 몰아세우는 모습은 좀 없었으면 합니다. 물론 pgr은 매우 양반이죠. 타 커뮤니티에서 이정도 주장만 해도 바로 손가혁으로 몰리고 다구리 당하는데 비해 이 게시글의 토론은 비교적으로 매우 이성적이고 건전하다고 생각합니다.
저도 트위터 본사에서 이 건에 대해 제대로 진실을 가려줬으면 좋겠고, 소위 혜경궁 계정이 이재명 시장의 가족으로 밝혀지면 이 시장이 즉각 후보사퇴해야 한다고 생각합니다.
18/05/03 16:58
무죄추정의원칙은 형법상의 원칙이구요. 이메일, 전화번호 일부가 똑같고 말투까지 똑같은 정황이면
살인사건에서 피해자를 찌른 칼에서 용의자의 지문이 나왔다 정도의 증거아닙니까? 물론 연좌제로 이재명시장이 연루되었다고 확신하는 것은 무리겠지만 김혜경씨가 맞는지아닌지는 밝혀야하지 않을까요?
18/05/03 17:19
밝히고 싶은데 트위터 본사가 안도와주면 결국 알 수가 없는거죠. 지문 말씀하셨는데 지금은 범죄현장에 지문이 묻었을 걸로 추정되는 증거물이 국과수에 넘어간 상태하고 할 수 있죠. 근데 국과수에서는 거기에 지문이 있긴 있는지 그게 누구 것인지를 말하지 않고 있을 뿐입니다. 이것 이상은 팩트가 아니라 추정이죠.
18/05/03 16:44
지금까지 나온것만 봐도 역대 민주계열 정치인 중 개인추문 더티함은 탑을 달린다고 봐야하죠. 굳이 이런 정치인까지 포용할 필요가 있느냐라는 근본적인 질문에 이재명 전시장은 스스로 답을 내놔야 합니다. 제가 정동영 2탄 가능성 때문에 비토하긴 하지만 개인추문으로 보면 정동영 의원과 비교하는게 미안할 수준이네요. 적어도 정동영은 허우대는 멀쩡했습니다.
지지자들 투표직전까지 고민하게 만들지 말고 본인 개인추문이라도 좀 해결하는 성의를 보였으면 좋겠습니다. 최근 행태는 시간아 흘러라 수준인데 그걸로 해결될 상황 아닙니다.
18/05/03 16:47
지금 봐서는 MB 전략을 모티브삼아 가고 있는 것 같네요. 불리한 추문에 대해선 메이웨더급 회피, 적당히 대처 가능한 건 그래도 내 능력이 아깝지 않겠어? 라는 식으로 말이지요.
18/05/03 17:03
정동영은 당시로는 품격이라도 있었죠. 장관 청문회 통과할 정도는 되어서 통일부 장관도 하고, 이재명은 전과의 죄질이나 초범도 아니고 전과 4범으로도 청문회 통과 못해요
18/05/03 17:29
자한당이라면 치를 떠는 저이지만 경기도민의 한사람(의왕거주)으로써
전 저와 제가족모두에게 남경필을 찍으라고 권할 작정입니다 제기준으로 천인공노할 범죄가 아닌이상 웬만한 범죄나 가족일가지친의 연루는 문제가 안됩니다 남경필 아들건은 아무리 냉혹 철혈의 감정을 지닌 사람이라도 무르디 무른 어버이의 정앞에 그 냉정함이 강직함이 얼마나 연약하고 쉽게 스러지는지 부모의 맘으로써 충분히 이해가고 박근혜를 지키자 어쩌자야 당간판으로 입신해야하는 처지에 누구라고 안할까 하는거기에 문제가 안됩니다 자한당이라는 간판이 문제인데 이재명은 제가 매우 혐오하는 행동 조직 뒤통수치기, 내부총질에 저NL계열이 보이는 안하무인 철면피계통의 언행등 이모든게 무엇보다 정치인 최고의 덕목으로 치는 청렴성에서 의문시됩니다 제가 웬만한 흠 하자 심지어 능력부족도 청렴성만 있으면 문제될게 없다 보는 기준이 정치인 그것도 최종결정권을 지닌 사람은 일단 청렴성이 일정수준만이라도 갓추어지면 평타는 친다는데 있습니다 능력있는데 청렴성 없으면 어떤꼴나는지 이명박이 보여주었죠 대한민국 휘청거렸고 능력없는데 청렴성도 없는 완벽한 화신 박근혜로 나라가 정말 골로가고 절단날뻔했습니다 그렇게 능력없다고 욕하는 노무현대통령 시절 갓추어져 있는 청렴성이 실재 나라를 얼마나 안정되게 하는지 눈에 띄는 괄목할만한 성과는 없어도 완벽히 보여줬죠 이재명은 성남시장재임시 비리에 대한 추문이 적은건 사실이지만 청렴성에서 믿을수가 없네요
18/05/03 17:43
제가 경기도민도 아니고 경기도지사에 대한 선거권도 없지만 자기 출세하자고 박근혜 빨아준 사람에게 청렴이란게 있는지부터 의문인데요.
18/05/03 17:50
그게 님과 저의 정치인 선택의 가치관 차이인겁니다
제가 아주 오래전 노무현 대통령이 후보시절 김영삼 전대통령을 방문해 아부성 발언한걸로 피지알및 다른 사이트에서 파이어났을때 노무현 대통령을 열렬히 편들었다 벌점 강등되었죠 엠팍은 심지어 영강됬고 그게 제 정치인 선택시 허용의 푹입니다
18/05/03 18:02
제가 보기엔 정치인 선택의 차이라기 보다는 청렴이라는 단어를 해석하는 차이 같네요. 남경필이 경기도를 말아먹은 무능한 인물은 아니니 투표 하시겠다는 의사 자체는 존중합니다.
18/05/03 18:11
(수정됨) 뭐 저 개인적으로는 표줄일은 없지만 남경필지사 상대적으로 그렇게 나쁜사람이라고는 안보긴하는데 기준은 같이 하셔야죠 남경필은 제주도 땅투기문제 사회환원하겠다고 해놓고 동생한테 줬는데 그 사람을 찍으라고 하시겠다구요? 흠... 불법&거짓해명 콤보인데요 이것만 봐도 도덕성에서 이재명에게도 밀립니다. 이재명이 싫으시면 걍 무효표찍으라고 하세요 그리고 경기도 탈환못하면 청와대도 타격입습니다. 임기말에 역대급 지지율을 찍었어도 힐러리가 당선못됐다고 오바마도 까이는거 많이 보셨잖아요
http://m.yna.co.kr/kr/contents/?cid=AKR20140528169800061&site=0100000000
18/05/04 03:51
호주에 있기는 있죠 일하러
다만 제집은 한국 경기도 의왕에 있고 가족들도 거기 처가집도 그곳입니다 휴가기간에 한국갔다 오고 가고 큰딸은 호주에서 학교다니고있고요 이생활도 올해면 끝날듯 한데 재외국민투표로 호주에서도 투표할수 있습니다
18/05/03 17:50
과거 읍읍이 추진한 사업에서 당한 경험이 있는 자로써 말하자면,
작성자분 각도기 조심하세요. 괜히 캠프에 변호사만 20명있는거 아닙니다. 선거 승리로 끝나면 취합된거 삭제요청 들어가고 사실관계가 정해진 사건이 아닌경우 허위사실 유포로 고소 들어갑니다. 읍읍은 내편 아니면 정의롭든 정의롭지 않든 수단과 방법을 가리지 않고 공격합니다. 이건 과거부터 지금까지 일관되게 행동해온 스탠스입니다. 정치권에서 힘으로 뭉개는 스킬로는 따라올자가 없을듯 하네요. 내가 지금 약자가 아니니 뭉개지지 않는다고 나만아니면 돼 식으로 지지하시는 분도 많으신데 그러다 내가 당할 때 주변에 아무도 없어요. 괜히 민주당 지지자분들이 청렴함을 우선으로 두는게 아닙니다.
18/05/03 18:06
사실 말씀하신 부분이 대중정치인으로서 가장 큰 결격사유입니다. 선출된 정치인은 막강한 권한과 영향력을 부여받습니다. 만약 그런 유력자가 법대로 합시다 식으로 고소고발로 대응하면 어디 무서워서 말이나 제대로 할 수 있다는건지.
비교하면 참 곤란하지만 문재인 대통령은 진짜 상상을 초월하는 마타도어 당하지만 일반시민에 대해서 법으로 겁박하는 짓은 절대 안하거든요. 고소고발도 진짜 심각한거 빼고는 하지도 않고. 만약 기준 깐깐하게 적용하면 진짜 판사님 면담해야 할 분들 광화문 채울겁니다.
18/05/03 18:58
궁금한게 안남시장 일떄 고소 비용은 어디서 나올까요? 설마 시민들 고소하면서 시 재정으로 고소하나여? 아니면 코마라든지 어디서 스폰을 받아서 돈이 나오나요.
주식 부자인데 경선 토론 비용 800만원 없다고 토론거부해서 결국 당원들 당비로 당에서 지불하고 간신히 토론 한번 했는데 고소는 고소왕처럼 하는데 그것도 돈 만만치 않게 들지 않나요
18/05/03 20:26
진짜 800없어서 토론 안했겠어요 흐흐,,
혜경궁 사건으로 몰리고, 자신이 1등이니 구지 역전각 안만들어 주려고 하는거겠죠. 돈도 소비 안하고요. 800은 명분이었을 뿐.. 고소비용은 제가 당사자도 아니라서 모르겠네요. 민사로 승소하면 돈 버니까 알아서 하겠죠뭐.
18/05/04 00:03
18/05/03 20:58
지극히 개인적으로 혜경궁김씨 계정은 이재명씨 와이프 계정이 맞다고 생각합니다. 그러나 지금까지 밝혀진걸로 공천을 취소한다는건 말이 안된다고 생각힙니다. 그리고 가장 문제는 이걸 방조하고 뒷짐지고 있는 민주당이라고 생각힙니다. 선거 다가오니 총선까자 큰그림 그리고 자기 사람 심을려는 움직임들 보이는데... 두고 봅시다.
아 생에 첫 경기도지사 선거인데 맨붕 중이네요. mb vs 정도령에 버금가네요.
18/05/03 21:58
(수정됨) 개인적이지만 김진표vs남경필보다야 훨신낫네요 그때는 엄청난 접전이라서 셀프세뇌를 좀 많이 해봤는데 김진표가 나쁜사람은 아니다까지는 가도 표까지는 못던겠더군요
18/05/03 23:01
뭐 후보가 어쩌니 저쩌니가 중요하지 않은건 아닙니다만
홍준표 같은 인간도 도지사 했으니까요. 일단 선거보다 당차원에서 명확한 사실 관계를 규명한뒤에 사실이라면 제명 조치하고, 유권자들은 정계 은퇴 주장해야죠. 정치적 비방이나 공방은 충분히 가능하다고 보지만, 해당 트위터 맨션들은 지역비방이나 세월호 언급등을 보면 비방이나 공방 수준이 아닌 그냥 탈인간급이죠. 저런 생각 혹은 주장하는 인간을 어떻게 당원 혹은 당원 가족으로 둘 수 있을까 싶네요.
18/05/04 00:25
김경수의원은 보좌관이 돈 받은 사실을 알자 바로 내보냈어요.
저쪽에서 주장하는것 매크로댓글을 돌렸다는건데 그러면 오히려 김경수 보좌관이 드루킹에게 돈을 줬어야지요. 김의원이 보낸 링크는 10개 그것도 선플운동 해달라고 보낸겁니다. 인사추천은 누구나 할수 있는겁니다. 그래서 드루킹도 인사추천하였고 나중에 거절되니 앙심품고 정부깐거 아닙니까? 이재명시장 혜경궁김씨 사건과는 아얘다른 본질의 사건이죠. 김경수 의원은 시원하게 해명도 다 나왔고요. 그에 반해 이재명시장은 묵묵부답이고요.
18/05/04 00:53
(수정됨) 시원하게 해명했다고 생각하지 않는분들이 많기때문에 거기에 김경수의원이 여당의원이기때문에 경찰도 검찰도 못믿겠다고 하면서 특검하자고 저 난리를 피는겁니다. 경찰의 초기 수사나 발표가 거지같았던건 인정하는데 그건 김경수후보쪽에서도 경찰이 피의사실공표 슬슬하면서 언플하는거 가지고 불만가진것도 마찬가지고 입장차이에요 혹시나해서 말씀드리자면 전 김경수의원건으로 야당이 물고 늘어지는건 진짜 개 어거지라고 생각합니다. 선거 하루이틀해본 아마추어들도 아니고 참... 정치 조금만 관심있는 저같은 일반인도 깜이 아니라는걸 알겠는거 가지고 이러는게 진짜 어이가 없어요 반전의 가능성이 0%까진 아니지만요(정봉주사건이후로 뭘 100%믿을수가 없어서 ㅠㅠ)
보좌관 내보낸건 그냥 꼬리자르기로 볼수도 있습니다. 제가 그렇게 생각하는게 아니라 딴지거는쪽에서 그렇게 생각하고 있고 그걸 100% 김경수의원과 관련이 없다고 해명하는건 실질적으로 불가능이에요 지금은 뭐 건덕지가 얼마나 크게 있다고 저리 난리치는거겠습니까...그리고 좀 심하게 얘기하면 김경수의원측에서 드루킹 사무실에 일정부분 밥값을 줬다는 정황이 나온다고 해도 지속적인 댓글부대 운영자금을 대줬다는게 나오지 않는한 그게 선거법위반이고 김경수측에서 안이하게 행동했다는것이 될지언정 김경수가 드루킹을 통해서 댓글부대를 운영했다는 증거는 될수없는거구요 그리고 단순 인사추천거절이라고 보기엔 청와대측에서 내보낸 해명이 초기와 다르고 단순협박받았다고 보기엔 드루킹쪽과 관련 인사가 접촉한적이 있죠 단순 협박이면 그냥 무시하고 고소하면 되는거 아닌가 싶은데요 라고 제가 주장하는게 아니라 야당이 이걸 가지고 해명 깔끔하게 못했다고 하고 의심가는 구석이 있다고 물고 늘어지는겁니다. 이거 완벽하게 상대방이 납득가능하게 반박할수있으세요? 저는 못합니다. 여당도 청와대도 못하고 있구요 근데 그렇다고 야당이 주장하는게 사실이 되는건 아니죠
18/05/04 01:41
(수정됨) 역시 명불허전. 드루킹이 준게 아닌데 아예 안보니 이런짓을 하는줄 지금 알았네요.
어그제 철강 관세 면제 라고 확정됐는데 이재명이 하는 짓이 딱 지금 님처럼 해요. 불과 두 달전에 가장 악의적인 제목의 기사 링크을 트윗에 올리죠. 같은 우방인데 일본은 면제, 우리는 232조 고율 관세 라는 제목의 기사를요. 그럼 이재명 지지자들이 그걸 시점으로 막 공격해요. 일본은 철강 면제인데 패싱 당하는 무능한 문재인은 관세나 맞는다고 근거는 조중동한경오 우리나라 언론이죠. 빠져나갈 구석이야 항상 있죠. 언론 기사니깐요. 두 달전에도 이러다 선거 다가오니 원 팀 이라고요? 크크크크크크크크크
18/05/04 01:22
이미 경선 통과했고 여론 조사 보니 50%를 넘더군요. 당선도 확실해 보입니다.
과거 대선 경선에서도 이재명을 찍었던 입장으로서 큰 실망이고 조용히 지선 치뤘으면 좋겠습니다. 경기도지사가 이재명의 마지막 커리어일거라 생각합니다. 도지사 당선 이후에도 이 문제는 민주당에선 심각한 아킬레스건으로 남아있을 것이고 당내에서 잘 걸러지리라 믿습니다. 한가지 걱정은 언론에서 대대적으로 십자포화를 날리면 지방선거 자체가 흔들릴 수 있다고 봅니다만 어떤분의 말마따나 드루킹이나 김기식만큼 대대적으로 깔 수 있는 문제는 아니라 생각합니다. 어디까지나 민주당원들이 가장 실망할 문제이죠.
18/05/04 03:38
제 생각으로도 이재명시장이 민주당 후보로 경기도 선거에 나가면 당선되는건 확정이라고 봅니다. 단지 적폐세력이 물어뜯으면 다른지역에서 흔들릴까봐 걱정이네요. 별일 없길 바래야죠.
18/05/04 04:27
이재명 후보만 생각하면. 제가.. 계곡 한가운데 텐트치고 야영하는중.. 갑자기 폭우 쏟아지는데.... 안에 쳐박혀서 비 그치기만 기다리는 기분입니다...
어느시점이 될지 모르지만... 김기식.김경수 건처럼 언론+야당 집중 포화 퍼부으면..이재명혼자만으로 끝날까요? 소스가 한두가지가 아닌데 말이죠....이재명혼자만으로 끝날까요? 비좀 맞고 춥더라도 텐트 걷고 안전한곳으로 피해야지요. 급류에 휘말리면 죽는데 비 그치기만 기다리는꼴 같습니다. 기분 더럽습니다.
18/05/04 07:22
해경궁김씨 백프로라고 생각합니다.
하지만 더 명백한 증거가 나오지 않는 이상 당에서는 건들기 어렵다고 봅니다. 이재명 후보가 이번에 무난히 경기도 지사가 될 것이고 손학규, 김문수, 남경필 처럼 경기도 지사가 커리어 하이가 될 것으로 봅니다.
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